Инте.... Что?

Уважаю. ПЛЮС -------------> +

Мадам где ваши манеры. Ману Астар я. И не как иначе.

Merg Jen
Отнють. Это программа 6-9 классов. Физика.
Проблему
хаотичного - беспорядочного.
дифузирования - дифузия - проникновение одного вещества в другое.
субатомной - меньше атома.
субстанции - однородное вещество без примесей.
в условиях -
гипервакуума - от обычного вакуума отличается еще и тем что нет никакого влияния, будь то гравитация или излучение.
Ну мне посчастливилось учиться еще по "советской" программе, в те времена небыло гуглов, и приходилось, о ужас, думать самостоятельно. Так что спорить со мной практически бесполезно, я одна из тех кто знает обо всем по немногу. А если и не знает, то додумывает самостоятельно, анализируя и строя логические цепочки.

Отредактировано Дастиес Аран (2011-09-18 22:34:48)

Похоже ваше сознание достаточно молодо, чтобы понять то, что нет во вселенной никаких фундаментов на которых что-либо можно было строить. Человеческий разум сам создает основу на которой стоит свое представление о мири. Вы - карлики, сидящие на плечах у великанов. Наш с вами "фундамент" на котором вы привыкли что-либо строить был сформирован изначально древними мыслителями и гениями, такими ка Пифагор, Аристотель, Архимед и пр. Но все они признавали, что человечество нечего не знает, и тайны природы можно открывать безгранично. Принцип относительности не только строится на самом понимании бесконечности, но и объясняет его одновременно. Пытайся создать точку - свою землю, и чертить от неё координаты, все равно не достигнишь границ вселенной, это психология замкнутого человечества, прививаемая каждому с детства, посему у нас всего 1 гений на сотни миллионов обычных людей.

Про квантовую физику? Даже проще, скажем про известного кота Шредингера? В микроскопических системах верны одни математические законы, в макроскопических другие, вот мы изменили рамки, и все ваши хваленые законы, по которым построена вселенная поломались с треском. Мы получаем одновременно живого и мертвого кота, и в зависимости от того, какие рамки мы выберем - будет меняться его состояние, пока мы не совершим коллапс системы, вернув все к нашим любимым фундаментам, которые вам в голову вбили с детства. Мысленные эксперименты проводились неоднократно, дабы я их повторял для вас, вам надо всего лишь открыть учения Энштейна и его последователей, вы найдете их там десятки, ежели вы так любите научные доказательства. По поводу выхода живых существ за рамки существующих законов, вы не правы, слыхали про Милларепа-йога? Да даже проще, возьмем обычных религиозных оснавателей таких как Христос и Будда, поймете меня правильно - простая фантазия людей, даже массовая - не смогла бы основать движение, прошедшее через тысячелетия, а даже если так, то вы поглядите как люди меняют все лишь силой собственной фантази, доло лишь во времени, а ведь это тоже понятие относительное. Попробуйте сформулировать - что есть время или найти его концы? Лишь вооружившись точкой отсчета на бесконечной примой мы можем судить о времени, спользуя ту-же относительность. Уберите относительность из жизни, и вы поймете что вселенная станет сплошным необъяснимым парадоксом.

Так оно и есть. Закрой глаза, отключи 5 чувств, сотри память, что от тебя осталось?
Тут тоже относительность имеет место быть.
Теория относительности не выводит не кого силой за пределы абсолюта, надуманного людьми. Эйнштейн просто пытался показать, насколько глубока и широка наша вселенная, а его законы были созданы как раз для скептиков вроде вас

Реальный факт существует благодаря мыслям, мысли берутся из неоткуда. Пустота есть форма - форма есть пустота, древняя восточная мудрость. Реальный факт не имеет никакой ценности, если люди не могут получить информацию о нем. Я вот например говорю тебе, что на севере тундры сгорел дом, до того как я сказал тебе для тебя не существовало никакой ценности этого реального факта, ибо ты просто о нем не вкурсе, а значит нет не реакции не даже мыслей. После того как я сообщил факт, сознание создало точку отсечета на временной шкале и факт стал иметь ценность. Соответственно изначально факты не имеют ценности, что по прежнему оставляет место быть существованию относительности.

Глупый вопрос - относительно всего. Попробуй привести пример, к которому я не смогу применить принцип относительности.

...И начались отсылки к возрасту.
Вот так вот люди, не желая признаваться, что им интересно спорить, цепляют на крючок издёвки оппонента, чтобы тот не прекратил плеваться кипятком, и гарантированно сводят всё к полемике...
А этот конкретный тип, похоже, очень любит учить других жизни, да ещё и не привык, что с ним начинают спорить или не соглашаться. Хотя спорить умеет, но не привык. И совсем не понимает, что это элементарный сознательный энерговампиризм, помноженный на банальное любопытство.
...Не будь я так юна и так неопытна в жизни, увидела бы тут то-о-онкий намёк на "заткнись и не спорь с умным дяденькой".
Ох ты, как много разнообразных направлений может вызвать одна фраза. С одной точки, между прочим. Таки точка отсчёта есть.

Ладно даже если кот Шредингера, рассмотрим котейку с другой стороны. Говорится о рамках разных систем, но в любом случае - рамки-то остаются. Пуская они разные, пускай одна рамка круглая, вторая треугольная. Но она есть. Такова человеческая психика, что ей обязательно нужно иметь точку отправления, на которую она может вернуться в любой момент, что ей нужно осознание надёжности. Если психика человека ещё не психика животного, значит, эта точка есть. Более того, уже просто от балды без всякой логики рискну предполагать, что точка эта равноудалена ото всех стенок рамки, в которую заключены миллиарды человеческих разумов.

Я с этим не знакома, но сие ящика не играет. Ничего он не объясняет. Либо что это за объяснение, которое заключается в целой теории, а не в одном определении? Или вообще рассматривать объяснение бесконечности через теорию относительности как саму бесконечность? Тогда смысл вообще её объяснять? Получается, бесконечность - первичное понятие? Таким образом можно сделать первичным понятием всё, что угодно, хоть бутерброд, хоть ботинки, хотя таковых всего лишь несколько, и то ещё мало кто ими заинтересовался...

Все религии могут быть объяснены при желании. Не фактически доказаны, но объяснены, и с совершенно непоколебимой уверенностью. Значит, множество догматов прекрасно укладывается в восприятие людей без всякой относительности.

Чтобы кто-то что-то подумал и отреагировал на этот факт, он вначале должен ещё свершиться. Пока ты не услышал о сгоревшем доме на севере тундры, в твоём восприятии его тоже не было. А между тем объективный факт таков, что дом сгорел, погорельцы в тоске или тоже сгорели. Можно говорить о том, что плетётся канва событий, а восприятие человека только заполняет её вышивкой. Воспринял-отреагировал один - стежок одного цвета, воспринял-отреагировал другой - стежок второго цвета. Вот в том-то и ценность факта - если нет канвы, заполнять нечего.

Умный ответ, да. Тогда вопросы, проф:
1. "Если..." это тоже из области "теория относительности" или всё-таки условие, при котором что-то должно выполняться?
2. Сознательно игнорируем оговорку о признанной за существующую действительности? Естественно, что в пустоте ничто ни от чего не отличается, пока в пустоту не попадёт нечто.
3. Для применения принципа относительности обязательно пустое пространство и утверждение, что ничего в мире нет?

Пример неотносительного утверждения или факта? Да легко. Проводим в пустоте прямую линию через две любые точки. Относительно чего она относительна? И к какому месту принцип приложим?
Или вот объективный факт: химический состав клеток живых организмов одинаков. Чего тут к чему относительно?

Соглашусь с тем что точка отсчета есть, и рамки могут быть разными. Как я люблю, когда мнения сходятся Мало того - в том то и суть! Рамки остаются, причем у каждого человека они свои но все равно, если рассматривать это как фигуру на площади - рамки совпадают приблизительно, ибо между людьми происходит некий энергообмен и общество находит компромисс, создавая этот самый общий треугольник. Впрочем не понимаю какое это отношение имеет к делу.

Ну попробуй построить модель вселенной, основываясь на понятие бутерброда, я бы это почитал. Почему именно понятие бесконечности - да потому что оно фундаментально в том, что отсутствует ограничение восприятия этого понятия. Объяснение в одном определении сами по себе не могут создать принцип по которому построенна вселенная. Возьмем карандаш - мы можем определить его как деревянную палочку с графитом. Однако если мы будем рассматривать дерево не как матерьял а как живое существо, а понятие дерева как материла вычеркнем из нашего представления - получаем, что карандаш - это пронзенный кусок плоти погибшего существа. Вот как меняется не только суть но и ощущение, все-го лишь от минимальной поправки в треугольник рамок, которые как-бы регулируются только людьми. 

Древние люди не могли размышлять как мы, дабы у них было меньше ресурсов для размышлений, поэтому пришлось ставить утверждение в основе рассуждений дабы не потерять в этой ните себя.

Ну вот, предположим, дом сгорел, однако в доме никто не жил, никто не видел как он сгорел, никто не видел где он сгорел и так никто и не заметил. Получается что сгоревшего дом как факт есть - а ценность его отсутствует. Рассмотрим другой вариант. Дом не сгорел, однако по средствам массовой информации прошел слушок, что дом сгорел. Получается факта нет - а реакция и эмоции есть, значит есть ценность. Выходит факт нечего не значит.

Чтобы человек смог понять нечто сотканное на просторах бесконечности мы должны поставить рамки о которых говорилось выше. Тут этими рамками является слово "если".

Пустота есть форма - форма есть пустота. Раздроби реальность на мельчайшие частицы, сначала на атомы, потом на протоны и электроны, потом на кварки и пойми что мир наш создан из чего то однотипного, кварков и энергия. Не фак к тому-же, что кварки неделимы, возможно, любая частица какой бы мелкой она не была - подвластна делению, в таком случае - мы получаем что? То о чем я говорил - бесконечно и пустоту, одновременно являющуюся всем.

Не знаю, как там у Энштейна, но у меня справедливо как утверждение, что в мире нечего нет, так и утверждение что в мире есть все, более того - они равноправны.

Прямая останется относительной относительно колличества измерений в пространстве, в котором она пролегает. В зависимости от того двумерно, трехмерно или четырехмерно пространство прямая будет выглядеть по разному, даже не придется создавать в пространстве объект чтобы это осмыслить.

Забавная наука, тебе не кажется? Пытается выяснить есть ли жизнь на марсе и одновременно утверждает что состав клеток живых организмов одиноков. Однако тут стоит учесть что понятие жизни тоже относительно, ибо многие до сих пор ломают голову над вопросом "что есть жизнь". А можно искусственно создать объект обладающий таким же химическим составом как у живой клетки и распространить философское понятие "жизнь" на него, однако исходя из нашего текущего представления этот объект живым не будет, так что вот тебе и относительность. В глубокой древности вообще не считались живыми те же деревья, значит в те времена это понятие не применимо, а значит относительно.

Где? А..  вот оно.. слово "молодость" какое магическое, даже если оно относится к елке за забором - все равно это будет упрек возрастом.

Вот так вот люди придумываю тебе "врагов" и "мучителей" ради чего? Да просто развязать холивар, который бессмысленен и лишь ведет к временным затратам. Когда человек отказывается что то понять смыслом его изречений становится спор, в данном случае с моей стороны разумно загадочно промолчать и не развивать дальнейшую дискуссию. Однако, в это есть ещё кое что, о чем изложу ниже.

Оказывается меня частично понимают, хоть и заблуждаются Не, не люблю спорить, но есть некая территория где я по моральному принципу не могу уступить, дабы во мне глубоко заложено мужское начало, так что уж прости, я осознаю свою неправоту в вопросах целесообразности дискуссии, но отступить все равно не могу. С другой стороны как я не пытался избежать этого, большая часть энергии на этом проекте проходит через меня, так что вряд-ли я должен беспокоиться о энергетических и временных затратах, ибо все равно жизнь соберет эти ресурсы со всех и вернет мне, так уж положено, закон сохранения энергии

Надо полагать, вам было просто скучно, раз вы позволили себе влезть в чужую беседу со своим "Я", так что нечего вам жаловать, наслаждайтесь, ведь это все было вами желаемо. Зато согласитесь же, что не скучно?

Зик Грейсон
А у тебя молоко убежало ©

Да но во сне я выхожу за все всевозможные рамки созданные человеком, и в данный момент сна это и есть моя действительность. Ведь твой мозг не воспринимает глубокий сон ложью, а значит в данный момент это истина. Истина которая была создана твоим подсознанием из жгучих желаний и терзающих кошмаров, мечтаний, страхов, умножив всё кратно. Порождения сна часто выходят за рамки твоего осознания и примеров этому куча. А раз мозг, может это сделать без твоего ведома, то эта сила подконтрольна. Именно сила, дающая безграничные возможности тебе как личности.

Забавно, но в множественности человеческих восприятий и прицнипе относительности я не вижу противоречий, оказываемых по отношению друг к другу.

Внимательно смотри, дабы анкета вписалась в рамки созданного нами мира
А так будет весьма забавно узрить.

Так оно и есть. Наше восприятие неспособно осознать то, как глубока вселенная в своих бесконечностях, и все-же почему-то стараемся все подогнуть под видимое осязаемое, забывая что это тоже лишь выбранные нами рамки. А принцип того что все что мы чувствуем и видим должно состоять из частиц неделимых как константа - уровинь мышления 2-3в до нашей эры. Нынче мы можем хотя-бы осознать непостоянность сущего и бесконечность действительного, а не полагаться на свои 5 с половиной чувств и точка.

Для кого? Для Зика или для Мерг? Или для несчастного наблюдателя? Тут мы просто выходим на 2 слой относитльности, относительно поставленных рамок. Если предположить что существуют всего 2 человека - Зик и Мерг, чем является карандаш для людей? Пошлые мысли отставить!

А так оно и есть. Дело лишь во времени, я вот к примеру раньше не любил оливки а теперь их приемлю. Так как время тоже понятие относительное - тута все очевидно. Все потому что с возрастом у нас меняется восприятие - именно те рамки о которых мы говорили выше(Сначала карандаш один и тот же человек рассматривает как Зик, потом, получая новые сведения о мире, как Мерг), так что объясняю - любовь к бутерброду с сыром вещь относительная и зависит от нашего восприятия, соответствено можно сказать что ты и любишь и не любишь его одновременно.

Это все лишь примеры того, когда факт все-таки имеет ценность(раз люди о нем узнали) а если предположить что дом сгорел но никто так и не нашел пока он не превратился в пыль? Или что дом сгорел но на следующий день метиорит врезался в землю, и выжило 50 человек которые улетели в космос и никогда уже не найдут этот дом? всегда можно придумать ситуацию в которой тот или иной факт останется без цены. Так же можно рассматривать и второй случай - дом не сгорел, но на следующий деньслучился всемирный потоп, потонуло все, остался только монастырь на Гималаях и этот дом, монахи считают что дом сгорел, возможности проверить у них нет, к тому же они к примеру подчерпнули информацию эту из слов старшего монаха(который все-же верил в слова СМО).
Несвершенный факт останется ценным для действий.

Все же зависит от восприятия человека? а человек может с разных сторон смотреть на одну и ту-же прямую, в этом его сила. Прямая проведена одна, но если мы построим геометрию на других аксиомах, не факт что прямая останется одной.

*Записывает на диктовон в сборник злодейских смехов*

Тут даже можно не применять принцип относительности, чтобы доказать что возраст сознания имеет мало общего с биологическим возрастом А возникшие эмоции и ассоциации это как раз рамки каждого отдельного индивида, которые я могу пытаться откорректировать только промывом мозгов 

Кушай кушай подрастай (нет, это не отсылка к возрасту, а метафора)

И вообще это не мои принципы а мое мировоззрение Когда на душе и в разуме постоянное признание бесконечности, относительности, непостоянства и пустоты, жить гораздо легче. Возможно, от такой жизни как у меня я бы сошел с ума ещё в школьные годы, без этого мировоззрения.

Принципом относительности очень удобно отгораживаться от действительности. Можно довести до абсурда что угодно. Твои же слова:

...позволяют судить о том, что теория относительности - прежде всего способ защиты от реальности, соответственно, ты её признаёшь, и признаёшь как не самую годную. Что ещё... сочувствую такой жизни, да.

Тем не менее, согласуясь с теорией относительности, чтобы что-то воспринять, нужно оговорить отрезок времени, в который всё это воспринимается. А в одном отрезке времени любить что-то и не любить это же невозможно - не зря добавлено условие одновременно.

Как ни парадоксально - карандашом. Потому что Зик скажет: "каранадш - это мёртвая плоть некогда живого существа, пронзённая Б-гомерзким чем-то", и кинет его в печку. Пусть, мол, лучше хоть так пользу принесёт. А Мерг скажет: "карандаш - это кусок дерева, в который вставлен грифель, карандашом пишут". И спасёт карандаш из печки, и уйдёт делать геометрию, лелея карандашик в руках. Но оба характеризуют карандаш, а не некую мистическую пишущую палочку.

Вот просто ради интереса, проф, просвети, каковы они могут быть?

Свершённый, но неузнанный факт оставляет место для заполнения восприятием.

НА каких же других аксиомах? Хотя знаешь... есть в этом прелестная вещь: ты поставишь точку на бумаге, скажешь, что это прямая к тебе хвостом или головой, потом начнёшь ещё продолжать в обе стороны и в конечном счёте получишь в глаз.

Но возраст в любом случае имеет место быть упомянут. И возраст сознания даже обиднее... ибо с виду взрослый человек, а внутреннее характеризуют как школоту.

И этот человек обозвал меня скептиком.
Ты меня до диатеза довести хочешь? Представляю, диатезные пятна на ауре. Я на тебе горло сейчас лечу. Вчера вообще говорить не могла, так что спасибо большое.

Дастиес Аран
Никак, я делаю это вручную в фотошопе или паинте.

Удобно отгораживаться не от действительности а от типичного человеческого восприятия действительности.

Что вы ещё обо мне скажете, даже не заглядывая мне в глаза?

Даже в одном временном интервале рамки восприятия всегда можно подстроить по разному, дабы были верны оба противоположных утверждения.

И что же такое за абсолютное понятие, которое меняется в зависимости от того, кто держит его в руках?

Это выход на новый уровень энергитического вампиризма? xD Всего в меру.

Свершенный но не узнанный факт не существует, пока не появится в восприятии.

Вам мало тех примеров что я привел выше и вы хотите вынудить меня придумать свою геометрию? Я могу. Но воздержусь от этого трудоемкого занятия. Пусть данный вопрос останется на стадии вашего безрассудного недоверия

Толковать данное понятие можно и наоборот. Душевная юность, молодость и красота не зависимо от возраста.

Очень рад, что помимо улучшения настроения я ещё и помогаю и со здоровьем.
Форум для того и существует, дабы людям было приятно
Незачто.

Дастиес Аран
Можно залить на радикал, и там будет такая фигня, как превью, там где-то можно выбрать её размер. А потом на форум код вставлять.

Это крайнее недоумение. Но можно попробовать и так.
Ммм, всего понемножку? Эээ... ээ... не врубаюсь. Всего понемножку не получится.

Можно и наоборот. Но в данном случае толкую согласно контексту, в котором слово употребили.

Свершё... можно повторять сие до бесконечности. Причём одними и теми же словами, вопрос в том, кто кого переупрямит. Ладно, допустим даже и так. Факта не существует, пока его не восприняли. Нафига он тогда свершался?

Эээ... проф не курит, не пьёт, истерики катает строго в одиночку, немного программист, самую чуточку суров, пытается свести данный диспут к нулю с минимальными потерями с обеих сторон, в моменты появления на форуме занимается делами форума? Так я угадала или нет??!

В том то и дело, что оно никак не меняется. Карандаш останется карандашом, вне зависимости от того, как его назовут и куда запихают.

Проф очень, очень хороший. *пакостно хихикает, ожидая рефлекторного ляпа про относительность* Если что, тоже готова полечить подобным образом.

Отредактировано Merg Jen (2011-09-20 16:01:42)

Это относительно чего оно улетело?

Относительно много чего оно улетело

Эрудиция понятие относительное

А вы думаете что со мной так просто "общаться" нечего не подхватив? Общение это тоже способ контакта xDD

Cовсем нет. Предыдущие суждение и правда подразумевало что факт свершился, однако это не было моим мнением. Я пытался рассуждать с вашей колокольни дабы доказать мое утверждение "от противного". Нить моих рассуждений легко потерять не правда ли? Впрочем вы довольно долго смогли её удерживать и не путаться, за что вам огромное спасибо

Вопрос существования карандаша во вселенной - это уже дело десятое. Нечего не вечно. Придет время когда карандаш, используемый по назначению(В тадиционном нашем смысле) тоже потеряет актуальность и исчезнет, а пройдет ещё время и об этом позабудут. Карандаш существовал промежуток времени и в том и в том случае, вот и все.

Скоро сказка сказуется, на не скоро дело делается...

Ну, опять-таки, раз данная никнейма появилась, значит существует у когото мысль, ассоциирующая вас с этим существом, а значит, вы относительно им являетесь

я ненавижу наших провайдеров и всё, что с ними связано!!!!!!!!!  *три дня всей общагой ходют к провайдеру, вот, дошли* какой-то дебил не оплатил интернет в свою комнату... и его вырубили всей общаге!! что за идиотизм?!!!
Ребята, прошу прощения за форс-мажор. Впредь постараюсь такого не допускать. ==