Ивейн
Не совсем по адресу. Никто не запрещает пользователям создавать свои темы в разделах флуд и творчество. Пользуйтесь наздоровье. Официальная тема для этого не нужна.

Усредненный урон

Попробую достаточно лаконично изложить суть своей идеи:
Суть в следующем - ввести в каждое заклинание причиняющее вред, понятие "средний урон". Под которым понималось бы та тяжесть повреждений которая бы возникала если оно применяется по не защищенному человеку, при условии что оно попало не в голову, а в торс, ноги и не задело жизненно важных органов. То есть указать значения от 1 (слабые повреждения - синяки, ссадины и все в таком духе) и 10 (критические повреждения). Все что выше 10 мгновенная смерть не важно куда попало.

Допустим пример:

Предположим что средний урон от такого заклинания равен двум.

Получается что маг только-только получивший 8 порядок магии природы будет наносить, по незащищенной цели не очень сильные повреждения, в то время как добравшись до 4 порядка его урон будет удвоен и каждая атака будет грозить средними повреждениями.

Собственно что это даст? На самом деле весьма прозрачную систему оценки собственных сил для магов, а так же для воинов (можно и для техник такое применить). Зная как магия воздействует на незащищенного противника и зная какой противник перед магом сейчас, довольно хорошо можно просчитать какой именно урон будет нанесен.
Это своего рода точка опоры от которой можно просчитать как персонажа усиливают его специализации, специфики и уникальные навыки. В тоже самое время можно понять какой урон буден нанесен тому или иному существу учитывая его сопротивление или уязвимость магии, защиту от одежды, брони, рун, навыков и т.п.

В существующей системе все проценты которые описывают усиления той или иной магии не позволяют объективно оценить на что способны те или иные заклинания персонажа на текущем уровне и зачастую возникают противоречия о том что и как должно было подействовать так как единого знаменателя до сих пор нет.
Считаю, что обозначение подобной "точки отсчета" позволит выронить представление всех обитателей форума и дать более объективный взгляд на вещи.

В случае если заклинание наносит урон во времени то можно обозначать как "2 в минуту" или "2 в секунду".
В исцеляющие так же можно было бы ввести данный показатель только соответственно не повреждает, а восстанавливает какое-то число.

Если говорить более предметно то среднюю величину взять например для человека с показателем выносливости 4 или 5, соответственно если этот показатель будет выше этот даст коэффициент ослабляющий действие магии на тело. В то время как значения ниже будет добавлять проценты к этому показателю. Например если среднее взять как 4, то по персонажу с показателем пять ослабление составит до 10% процентов, 6 - 15%, 7 -20% и т.д.
Можно внеси соответственные данные в уже существующие таблицы и получить весьма понятным механизм расчета, отличный от того примерного что есть сейчас. Ведь из практики уже давно подмечено что замер "на глазок" не работает ибо этот самый "глазок" у каждого свой.

Отредактировано Аладора (2017-03-16 14:44:47)

Зик Грейсон

1) Идея в том чтобы зафиксировать как с выносливостью той же, показатель от 1 до 10, другими словами достижение 10 для всех будет фатально, другое дело что разные существа обладают разной стойкостью к урону.
То есть при наборе 10 персонаж уже если не умер, то очень близок к этому - это абсолютная шкала измерения, но применительно к относительным случаям цифры там могут быть другими, однако принцип подсчета сохраняется.
Средний урон подразумевает лишь эффект применительно к усредненной величине. Чтобы посмотреть как заклинание будет воздействовать на того же тролля, можно разработать таблицу где принять за постоянную что: тролль живучее человека, допустим в два раза, демон в три, дракон в четыре и так далее. Получается тогда что для того чтобы тому же троллю набрать 10 до критического урона нужно будет снарядить в 2 раза больше магии чем для человека. Учитывая что для существ не характерно наличие экипировки то это значение у него в общем-то будет постоянным. Тут соответственно если тоже заклинание исцеление будет излечивать человеку 4 (то есть) средние повреждения, то для того же тролля это уже будет только двойка (хотя тут скорее больше влияние размера самого существа, но это пока можно опустить).
Допустим нежить с показателем живучести 8:
Итак разберем: Во первых нежить не испытывает критического урона от атак в жизненно важные участки тела по причине отсутствия таковых, соответственно что попадание в голову, что в туловище будет одинакового приятно (если брать духов то им вообще урон в любую часть тела будет как стандартный с учетом их особенностей сопротивления или уязвимости к магии).
Предположим что показатель живучести 8 позволяет ослабить любой урон на 20%. Соответственно чтобы убить нежить необходимо нанести ей 12 единиц среднего урона (при чем в корпус), другими словами для нежити с 8 ед живучести максимальный порог возрастет с 10 до 12. 
Поясню: если для стандарта 10 - это 100%, то для рассмотренной нежити 12 - это 100%. (Отступая от конкретного примера и беря для наглядности тролля с 20 до наступления смерти: получим, что как только существо набирает 10 усредненного урона то относительно шкалы урона от 1 до 10, он наберет только 5 по абсолютной шкале, что соответствует средним повреждениям).
Возвращаясь обратно к примеру с нежитью:  зная сколько наносит повреждений то или иное заклинание с учетом всех баффов, навыков и талантов мага, можно оценить сколько необходимо огненных шаров чтобы прикончить данного противника.
Смотрим дальше: нежить уязвима для магии света на 100%, то есть если атаковать магией света то показатель упадет до 6 (и тут уже на 3 существо достигнет 5 по абсолютной шкале что будет соответсвовать средним повреждениям).
Допустим мы атакуем его магией тьмы к которой у данной нежити сопротивление 50%, соответственно модифицируем показатель до 15, со всеми вытекающими для шкалы урона.
Получаем в итоге:
Смерть от магии наступает при 12 (то есть в этом случае абсолютная шкала остается прежней, просто её градация слегка изменяется и для того чтобы нанести средний урон цели необходимо достичь 6, а не пяти как при среднем расчете)
Смерть от магии света при 6 (то же самое изменение шкалы предел урона теперь ниже и в соответствии с этим уже осуществляется градация).
Смерть от магии теней при 15 (соответственно, по аналогии со случаями выше).
И зная какая магия применяется можно легко просчитать какой урон был нанесен.
Тем более что у каждого существа есть сноска с сопротивлением к магии если есть оно вообще есть и показатель живучести/выносливости, осталось лишь их подвести под единый стандарт.

Тут собственно есть два пути:
а) не менять шкалу и оставить её от 1 до 10, но при этом подгонять средний урон под то какие условия (делить исходное число на сопротивление магии и вычитать защиту от экипировки).
б) изменить шкалу посчитав применительно к текущим условиям, как в примере.
Ровным счетом и так и так будет верно, кому как проще тот так и сделает - это будет одно и то же.

Прикрутим экипировку:
Если брать применительно к персонажам, то допустим наличие простых латных доспехов сокращает урон на 1 (и этот показатель будет варьироваться в зависимости от того что надето на персонажа). Если боец закрылся от магии щитом, то щит так же блокирует часть урона (опять же с учетом материала из которого он изготовлен). Для частей тела так же не сложно все это рассчитать (если 10 прилетает в пятку, то логично предположить что это не убьет, а лишь сильно покалечит, в то же время если всего лишь единица прилетает в лицо то показатель удваивается). Откровенно говоря мне видится это просто табличной системой с небольшими поправками в зависимости от того куда попал магический заряд.
Единица для пятки будет не существенной, в то время как единица для лица превратиться в двойку.
Тем более уже у всех материалов есть показатель сопротивления магическому воздействию - это запросто можно привязать к тому как данный материал будет давать ослабление.

2. У нас уже все предпосылки к этому созданы, достаточно просто открыть раздел с классами и спецификами, как уже голова кружиться от процентов, но все это мало к чему привязано и трактовать это каждый раз приходится очень на глаз - военно морской выпуклый. Каждый видит цифры, но они ровным счетом не дают полновесного представления о собственных силах персонажа, им просто не от чего оттолкнуться. А калькулятор позволит все это увязать во что-то одно и в более чем понятное.
Для магических щитов так же ввести понятие поглощение урона (будет более понятно как он работает. Тот же стихийный щит, сначала получает повреждение одной стихии, но на следующее его сопротивление к данному урону возрастает).

3. Вот тут не соглашусь: Выше уже разобран пример - это далеко не высшая математика и тут ни от кого не требуется извлекать квадратные корни или считать модули. Данные действия простая арифметика с которой справиться могут, ну практически все. Но даже если и не могут, перед глазами будет весьма понятная и доступная формула расчета с которой уже нужно будет считаться и игрокам и мастерам. Споры будут всегда, такова уж природа людей, однако с фиксированной системой расчета урона будет единое поле где можно будет любому посчитать кто, кому чего и сколько нанес. И если случилась какая-то ошибка тот тут же будет видно кто её допустил.

4. Нет - это едва ли. Это все такая же оценочная величина которая позволит объективно понимать сколько необходимо точных попаданий чтобы убить врага, и она больше пригодиться даже мастерам, сам игрок может ничего не считать вовсе. Зато мастер будет объективно понимать сколько нанес его персонаж повреждений и есть ли на нем что-то что может ослабить воздействие.
Допустим чтобы персонаж игрока не погиб ему нельзя пропустить по незащищенному телу 3 атаки с показателем (урона 3). То есть после первого пропуска, его персонаж получит легкие повреждения, граничащие со средними - пожалуйста, тут ничего не мешает их отыграть. После второй пропущенной атаки ситуация уже будет стремиться к тяжелым повреждениям, и после третей он едва на ногах будет стоять. Тут ничего не мешает отыгрывать это литературно, просто мастер уже будет понимать в каком состоянии персонаж на каждом этапе боя. Это не хп в привычном понимании, хотя от части есть много схожего, и что самое главное оно не отменяет уже то что есть.
Это не скажется на отыгрыше - это позволит понимать какой урон был причинен, при этом он будет виден не на глазок, а на основе тех данных что используются в анкете. Многие игроки жалуются что "цифорки" в анкетах ни на что не влияют и все в конечном итоге зависит от конкретного мастера, а так все будут работать под одну линейку. Это даже позволит молодым мастерам быстро разобраться со всеми этими числами и процентами. Еще раз говорю - это все не так сложно и страшно как выглядит, это наоборот позволит уже имеющиеся потоки цифр хоть как-то осознать и представить.

5. Переделать под слабые, средние, сильные - это не отобразит всей сути. Тут именно надо отталкивать не от заклинания а от конкретного существа которое получает урон, его сопротивление к нему и того кто этот самый урон наносит. Если рассматривать пример с тем что один и тот же маг может одного испепелить, а другого просто чуть обжечь, то тут вспоминается пример слона и мыши. На перекаченного орка магическая атака будет иметь воздействие слабее, чем на простого крестьянина (но все это можно увязать в выносливость и добавить в составленную поправочную таблицу - это не так все сложно и замутно как может показаться. С реализацией придется заморочиться, но это улучшит качество игры и сделает механизм расчета более прозрачным и понятным всем).

Понятно что дело это не простое и во многом потребует значительного дополнения, но как бы если пробежаться по темам где расписаны все перки классов там сплошные цифры и проценты, другое дело что они слабо работают и для того же образного мышления ни дают ровным счетом ничего. Так почему бы не пойти еще чуть дальше и дать хотя бы математическую основу? При чем она не так уж и сложна, тем более что носит хоть оценочных характер, но более точный.
Это так же позволит понимать сколько заклинание нанесет урона при ментальном истощении мага или каких-то его слабостях.
Сама же заклинание, конечно может и не получиться, но, опять же, в среднем своем значении, она работает стандартно. А если внедрить систему оценки то и не надо будет выдумывать причин почему тот или иной каст не сработал - все будет перед глазами и каждый может его просчитать.
Основная сложность возникает на больших уровнях, когда накручиваются дополнительные модификаторы и чем они выше тем больше расхождение с оценкой. Ели для простого смертного бог и полубог в целом мало чем отличаются и могут раздавить его одним плевком, то вот между собой у них есть отличия и интуитивно это понять, просчитав все модификаторы от самых низов, очень проблематично. И опять же возвращаясь к тому что "глазок" у всех разный, а так все будут смотреть единым усредненным оценочным взглядом.

Со временем это приведет и к тому что для оружия так же придется что-то рассчитать, но там не критично ибо понятно что если тебя рубанули по руке то хорошего будет мало. Магия величина эфемерная, её представить сложно и именно поэтому она должна быть загнанна в какие-то единые рамки. Но это не означает что тут сразу все посты превратятся в вычислительные сводки расчета урона и полосок хп.

Как это видится на практике:

1. Шкала урона: до 1 до 10. Где описывается примерно что происходит по мере её заполнения: 1 незначительный урон, 10 фатальный (по типу выносливоси, силы, ловкости или одеренности, но не так расширенно может быть).

2. Дополнение раздела выносливости, а именно характеристикой: сопротивление урону. Допустим начиная с 5 каждый последующий пункт добавляет 5%, а каждый меньше 5 ухудшает сопротивление на 5%.
Получится что при прочих равных простой не тренированный человек с 4 вын, будет получать чуть больше повреждений чем опытный воин с 5 вын.

3. Самое сложное: внесение данного пункта в заклинания.

4. Поправочная таблица: (особенности, экипировка, условия и т.п.)
Здесь добавляются те особенности существ и снаряжения которые необходимо будет накрутить на средний урон чтобы понимать как ослабнет заклинание при попадании в существо.
Допустим тролль у нас из-за своего размера и шкуры он сам по себе сопротивляется урону в два раза.
Надетые латные доспехи из стали поглощают 1 ед среднего урона.
Если доспехи из чего-то еще, то они по мимо этого, еще и процент ослабления какой-то дают.
Повреждения в голову удваивают урон.
Ну, и все в таком духе. И постепенно её пополнять мере возникновения каких-то новых ситуаций. Рано или поздно они все закончатся и найдут свое отображение в таблице.

Допустим маг с 8 порядком атакует война в простых латах заклинанием в 2 средних урона. Получится что маг не будет в состоянии вообще пробить его защиту, так как щит даст - 1 к урону и латы -1 к урону. Это будет вроде того что по танку из пулемета стрелять, можно извести на него кучу патронов, но толка будет ноль. Это вполне себе логично выглядит. 

Мастеру остается лишь посмотреть какое заклинание, кто применяет (с учетом всех специфик, навыков, вещей персонажа) - это будет какая-то цифра, ну и посчитать то как среагирует на этот урон противник с учетом его сопротивления и поправочной таблицы.

Отредактировано Аладора (2017-03-17 16:09:21)

Орнелла Мортикус
Идея то неплохая, но пока с трудом представляю как это реализовать.
Ведь ID темы с анкетой для каждого игрока свой, и никакой закономерности между ID профиля и ID анкеты нету. Так что в любом случае в скрипт придется каждый раз кому-то из администрации вручную вносить новый элемент при регистрации нового персонажа. И чистить тоже. Это масса мелкой работы для минимума удобств и оно того не стоит. Да и так ли оно нужно? В конце концов никто не мешает вам просто добавить карточку своего персонажу в "избранное" браузера.

Хаю няши!

Церковь Божественного Льва не будет одной из официальных организаций со своей крутой страничкой и прочими примочками?

Отредактировано Кришна дас (2017-04-04 11:24:29)

Зик Грейсон
Как заиметь такое приключение? Это стоит БП?

Эта тема не для вопросов, особенно коллективных!
Пожелания квестоводам
Впрочем, все и так уже вкурсе о ваших пожеланиях.

Джеймс Толд
Этот недостаток давно известен и будет исправлен.

И выдай премию!

Быть может, уже звучало тут - но не хватает возможности строить свои бордели с блекджеком крафтить собственные артефакты, да. Список рун весьма ограничен, как и свойства, которые можно вложить в предмет, а делать артефакты через творческие баллы - ну это немного не то. Хотелось бы когда-нибудь увидеть возможность находить в квестах/приключениях своеобразные рецепты (скажем, книги, страницы из книг, свитки, перагменты, хоть бронзовые таблички) с "утерянными знаниями" или чем-то вроде этого, которые позволят открывать новые руны или новые свойства для известных рун, сплавы, комбинации всего, что только можно. Пусть всё это дело требует знания языков, криптографии с качеством, кузнеца, да не важно, лишь бы было. Можно еще пару мирников ввести специально для этого дела.

Зик Грейсон
Я видел точно такой же ответ касательно этой проблемы четыре года назад, потому и предлагаю конкретное решение.

Существует в мистериуме проблема. Рассчитать даже примерный вес получаемого предмета нельзя точно. А это уже подсчёт веса экипировки и всё такое. А так же многие игроки не представляют что такое сэт латной брони(которая кстати тоже бывает разная).

Обоснование довольно простое. Возьмём случайный кинжал. Если мы сделаем его по таблице крафтера из трёх мер материала, то по идее он выйдет тяжёлым. Однако если его сделать из лёгкого материала, то получается тяжёлый лёгкий кинжал? Если вдуматься, то у нас мера материалов измеряется массой, а так как у каждого материала есть такой параметр "вес", то соответственно у них и разный объём. (физика, плотность, бла бла бла. Детальное обоснование думаю не нужно.) Если у них разный объём, то соответственно у нас на кинжал одной и той же длинны нужно разное количество материалов, однако таблица крафтера предлагает нам стандарт, который не подвергается мысленной обработке.

Предложение разделяется на два пункта.
Либо изменить таблицу крафтера, и указать что указанные данные для средних параметров, а например если делать вещь из лёгких материалов нужно меньше мер этого самого материала и наоборот с тяжёлыми материалами.
Либо начать измерять меру материала не в массе, а по объёму, чтобы вес был абстрактной единицей, однако указать именно разбросы по весу по типам "тяжёлый" и тд. К примеру меру металла измерять 10тью кубическими сантиметрами, а разброс для среднего веса материала за меру 78 (+-30) грамм

Давно хотела написать, вот собралась. Все-таки имхо стоит чуть подробнее расписать крафт, потому что, если честно, я не знаю новичка, которому не помогали бы это сделать - основательно не помогали. Главные вопросы - сопротивляемость и прочность, про них в теме крафта нет. Было хорошо написать короткую четкую инструкцию: прочность берется один раз, сопротивляемость один, потенциал суммируется, написать, что значат первая и вторая цифры потенциала. И пару примеров. Я даже готова это сделать, если больше некому.

И еще. Может как-то решить, в каком случае нужно отдельно расписывать прочность и сопротивляемость разных материалов, а когда нет? И тоже написать это в инструкции. Раньше требовали в отдельных случаях, там например прочность металлических вставок в сумку в карманы для зелий. Ближайший пример - Арти (как его там нового^^"). Одна прочность - вся сумка/сундучок по наибольшему материалу, одна - для этих вставок. Остальное не нужно. Сейчас же смотрю требуют расписывать вообще все. Зачем оно надо? Ну либо, разумеется, я чего-то не понимаю.

Администрация связалась с подавшей идею.

Смотрите. У нас есть куча всяких вкусностей и полезностей вроде квестов, вызовов и боёв. Но их ведь не сразу видно. Почему бы сверху, в шапке форума, не писать об открытых наборах в квесты и бои? Если всё будет перед глазами, то и ориентироваться будет проще.
И, еще момент - перемещение форумных тем. Но мы об этом уже с Зиком говорили, так что он, думаю, вспомнит.
В принципе, по какому-либо вопросу готов взять огонь на себя.