Забавно слышать обвинения в предвзятости от человека, который каждой строчкой поста выше говорит "игроки нытики", "игроки слабаки", "игроки сами себя настроили", "игроки пытаются нагнетать обстановку", "игроки развязывают ненужные споры" и т.д., и т.п., хе-хе.

...или не доставляет, но приходится, потому что само собой ничего не решается. Одно из двух.

Сказано человеком, который сам закрыл первоначальную тему обсуждения Армана жирной точкой, сказав "больше никаких стонов по этому поводу", хых.

***

Но это все лирика, не имеющая отношения к делу, конечно. А если по теме...

Собственно, корень данной конкретной проблемы. Кто угодно будет лучше выглядеть на позиции мастера арены, чем Экселум. Лично я с большей охотой посмотрю на то, как справится с управлением босса совершенно случайный новичок, чем буду вновь записываться в избиение младенцев красующимся боссом. Пусть мастеринг новичка будет тотальным, абсолютным провалом, но это будет новым опытом, а не очередной попыткой вломиться в запертую дверь и научить Экса тому, что ему не дано по определению.

    Экс уже не единожды доказывал свою полную и абсолютную некомпетентность на этой должности и совершенную неспособность создать интересный для игроков бой. В его исполнении они превращаются в мясорубку для игроков, в ходе которой босс во все стороны брызжет пафосом, а мастер расписывает в красках, насколько ужасны и слабы игроки и насколько крут и хорош босс. И не важно, какие цели он преследует - конечный результат настолько ужасен, что никакая цель не оправдывает средства.

Есть мнение что идеальный для игроков бой проходит следующим образом: На локацию приходят герои. Никчемный противник закрывает никчемные глаза. Каждый из героев героически отвешивает геройский пендаль геройским сапогом по заднице никчемного противника. Никчемный противник, бездарно умирает под натиском героизма героев. Герои делят геройски полученные сокровища героически вырезанные из никчемного трупа никчемного противника.

Держу пари, что игроки попросту сами не знают чего хотят. И именно поэтому говорят "это не то чего я хотел". Так же, если взглянуть на недавние посты этихтроих, создается впечатление, что ребята ищут повод для драмы.

Есть мнение что бой должен быть сложным но простым, интересным но без особенностей. Допустим. Даже не буду просить примеры.

Ну и смысл тогда обсуждать? Не лучше ли будет "поработать над этим"? Вот просто, навскидку могу предложить решение ситуации. Даже пару или три. Хотя нет, для начала хватит одного, ведь дело не в пути выхода, но в вопросе - "хотите ли вы его найти". Своим возмущением, объективно, вы мало чего добьетесь - максимум Экс уйдет с поста распорядителя. Вы этого хотите? Опять же, знаете, остается осадок, когда делаешь что-то стараешься, но в итоге тебе говорят "ты не очень и тебе не стоит этим заниматься. никогда."

И так, речь, в этом конкретном случае пойдет об Армане (или как его там). Так вот, что если, каждая из сторон (Экс и этитрое) напишут небольшой рассказец об этом бое. В этом произведении Герои победят супостата. А потом, мы сравним эти три истории. (официальную, Экса и этихтрех). Зачем? Ну, так мы точно поймем чего ждал мастер, чего ждали игроки и чего получилось.

Или "нет времени", "много дел", "муза наелась арбуза"?

Ответ уже был дан, но повторюсь. Это была умелая провокация. Кому как не тебе знать, что мастер может перехватить контроль дабы соблюсти должный эффект того или иного действия нпс. Будь то устрашение, провокация, боль, очарование, непредвиденное нападение. Как примеры результатов может быть паническое бегство, не разумное нападение, корчи от боли заместо намеченных действий, переход контроля, рефлекторное, мгновенное действие защиты.
Про Прыжок не было ничего сказанно в посте игрока, в качестве варианта.
Фактически, то что произошло, был микс из того на что персонаж был готов+дополнение вызванное нарочно боссом.

Арти-кун умеет перегибать палку. Беда в том, что палка является ивовым прутом и теперь хлещет обратно. Ошибок было много, но если копаться в грязном белье у каждого - стирка будет годовой. =)

В чем вижу серьезную проблему я и какое решение было мной предложено.
Проблема *рисует картинку*: Время идет, сюжет двигается вперед, а уровни игроков-старичков растут. Мы на приемке поднимаем планку для максимального уровня, игроки стараются писать анкеты, дабы изначально получить высокий уровень. С одной стороны, они раскрывают перед собой много возможностей, с другой - они получают (сами, притом, выбирая) массу навыков, которые не умеют использовать. Сталкиваясь с противником в основной игре, они сталкиваются с проблемой "блин, а что мне делать-то?". С горем пополам сумев увернуться от неминуемой смерти, игрок подумывает о том, чтоб потренироваться. И идет на арену, где смерть не так страшна, а всего лишь обидна.
Тут-то и начинаются его приключения. С одной стороны, он переоценивает/недооценивает свои возможности, с другой стороны его неправильно оценивает мастер. зачастую оценивая способности игрока просто по уровню в профиле. Мастер делает сложный бой, желая сделать таким образом, чтоб игроку победа досталась нелегко (иначе начальство по шапке надает, мол какого фига ты халявные лвлы раздаешь налево-направо?). И начинается замес... Вернее сказать, избиение младенца. Поскольку приходящим игрокам очень тяжело вкурить механику, особенно, если прежде они никогда не играли в боевки в формате ФРПГ. Они пытаются ориентироваться на свои знания ММОРПГ, и выходит какой-то бред. Начинаются жалобы, они получают либо объяснения, которые их не устраивают, либо предложения, которые им не нужны. Неминуемый проигрыш, и все, игрок отворачивается от арены в принципе.

• Решение *тыкает кончиком указки в доску, где нарисовано мелом другое*: Уровень сложности боев должен быть легким и средним, и изредка, для действительно опытных игроков, сложным. В чем проблема? Проблема заключается в том, что при таком решении мастера будут вынуждены выбирать игроков для того или иного боя из зарегистрировавшихся, как это бывает время от времени в квестах.

В боях с боссами история похожая, многое действительно зависит от изначально заданной сложности боя. Но согласны ли игроки, что их будут оценивать по критерию "подходит/не подходит", "справится/не справится", "будет полезен команде или станет обузой"? Это тоже можно расценивать, как унижение. И отказ, даже сухой, без каких-либо дополнений, тоже может быть не менее обидным, чем проигрыш.

Вообще, лично на моей памяти остался только один действительно атмосферный бой: Безымянный склеп, любимая моя Геката. Безымянный склеп вел Ларс, при этом сам играя в этом же бою. Да, все выглядело таким образом, что это битва Ларса с боссом, а остальные так, для массовки. НО (!) это мой самый любимый бой, у меня от него остались самые теплые воспоминания, и конечно же приятная победа с артефактом, который достался нубке 20го уровня =)
Почему такое впечатление осталось? Ну уж точно не из-за артефакта)
Возможно, все дело было в том, что, несмотря на уровень босса, мастер показывал нам, что у нас действительно есть все шансы победить, и он давал нам эти шансы, указывая на них в своих постах непрозрачным намеком. Мы пытались, бились, и это было действительно похоже на бой, а не на мясорубку.
Тем не менее, натянутую победу в бою с Гекатой трудно назвать справедливой (в первую очередь потому, что мастер сам играл в этом бою). Но с тех пор победы если и случаются, то даются они невероятно тяжело. У народа давно опустились руки и нынче даже регистрации подолгу висят, хотя помнится, раньше они были забиты в первый же час после объявления боя. Так что регистрируются те, кому ну просто позарез нужны уровни (либо народ вроде меня, который просто хочет подраться, без сюжетов и ловушек, размять кулаки, получив указание "воевать туда --->")

• Возможно, имеет смысл на неопределенный срок убрать боссов вообще.
Оставив при этом только эвенты, которые будут только по праздникам (поскольку в них очень плохо отписываются даже известные игроки-живчики).

Гримгор
Поэтому очень логично сделать бой с боссом для новичком легким. Но боюсь, что все равно придется разрешать мастеру выбирать игроков для боя.

Собственно народ в большенстве своем не тянет боссов, отсюда и жалобы, какой плохой мастер. Разве, что возможно Простого босса затащит, в режиме Обычный. Но какой это опыт даст? Опыт того, что можно заспамить босса, как это любят и это вполне выигрышная тактика. Босс дубовый, не интересный как со стороны ведущего, так и с отсутствия азарта у игроков. Нет в таком бою и намека на командный дух, чувства локтя, тактику и упоение чувством победы. Есть просто перс бездумно поливающий цель атаками/заклами. И есть просто босс прущий на того кто выше в агро - если в целом. Для единиц игроков, что реально опытны и способны на большее - скука. Но если создавать для таких примейды с достойной сложностью, остальные будут недовольны.
Моя коллега весьма метко указала проблему несоответствия уровня игры (из-за банального отсутствия опыта) у новеньких получивших высокий уровень по приему,  и имеющих кучу способностей, без понятия как ими рационально пользоваться.
По текущей системе, если выставлять им подходящего по уровню персонажа, противника, выходит избиение высоколевельного манекена и как результат, разочарование в персе. На коего возлагались такие надежды. Далее проблема. Отсутствие общего прогресса ввиду текучки игроков, что неизбежная проблема любого ФРПГ. Как итог, опыта набираются лишь еденицы, со скрипом и трудом, ибо приходится биться вместе с вроде как подходящими по уровню персонажами, но не подходящими по опыту игроками. Причем опыта индивидуального, но не коммандной работы, по выше изложенным причинам.

Я тут увидел не мало абстрактных описаний того как должен выглядеть интересный бой, причем у каждого свой взгляд в той или иной степени разнящийся. Но нужно учитывать, что я тоже человек, и не могу читать ваши мысли, и столь точно находить ту самую золотую середину, отклонение от которой приведет или к ощущению того, что все идет по сценарию и мастер заранее сливает босса, или же напротив, босс просто таки жестко доминирует над игроками. Ни то ни то не приносит морального удовлетворения участникам и нужного опыта. Хотя какой-то опыт все равно позволяет извлечь.

Прежде чем поливать человека, что готов прилагать свои силы и уделять время, грязью, за то что тогда этой золотой середины не было найдено, лучше поставьте себя на мое место и прикиньте то коллосальное количество расчетов, что нужно провести чтобы с точки зрения механики верно провести босса. Я уже не говорю про атмосферу.

Отказ от боссов на арене это не вариант.
1) В основном сюжете они так и так были, есть и будут. Неотъемлемая часть мира. И без тренеровки вовсе, ситуация при столкновении с ними будет куда печальнее.
2) Это особенность форума, и отказ от нее будет шагом назад. Даже если на время, так как оно само по себе ничего не изменит в лучшую сторону, лишь увеличит количество игроков не имеющих опыта на боссах вовсе. 

Что я хочу сказать. Не нужно бояться меня и моих боев, ибо этим вы изначально морально настраиваете себя на поражение. Я так же как и прочие мастера, набираюсь опыта, а ведение такого рода эвентов требует больше чем просто глубокое понимание и умение применять боевую механику. В дальнейшем постараюсь найти ту грань баланса. Я не сдаюсь, а иду вперед.

Это рассуждения мои, как старого игрока и мастера. Хотелось бы услышать мнения других участников форума об этом.

Ух. Много текста. Ладно, осилил.

    Для начала небольшое отступление. Собственно, тема поднялась с того, что я высказал во флуде мнение о посте нового мастера в "клети", Экс спросил моего мнения, я ответил, подключилась Джесс и заверте...

    К чему я. Единственное, что я пытался высказать - это то, что Экселум, как мастер арены, некомпетентен. Он не способен играть на игрока и создавать боссов, с которыми игрокам было бы интересно бороться. Более того, в его отписи четко прослеживается манера играть на свое собственное эго. Я не перехожу на личности, я констатирую то, что вижу. Все сказанное им выше в этой теме, на мой взгляд, только подтверждает его неспособность адекватно справляться с данной должностью. Следует также отметить, что он - единственный мастер, ведший боссов, стабильно вызывающий столь открытое раздражение со стороны игроков.
    И, собственно, за Армана я на Экселума зла не держу. Сложно держать зло на человека, если он не умеет танцевать. Или готовить вишневые пирожные. Или вести боссов. Я, например, достоверно знаю, что распорядителем арены быть не могу, ибо мне обязательно нужен сюжет, и строить боевку без полномасштабного сюжета за ней - для меня не удовольствие, а пытка. Неприязнь вызывает именно желание заткнуть Экселумом дыру, в которую он ну вот вообще никак не пролезает. На форуме все еще хватает способных или, как минимум, подающих надежды аренщиков. Экс - не один из них.
    Возможно, я не прав. Возможно, он действительно чему-то учится. Можно посмотреть, как он доведет этот бой и как отреагируют на его ведение игроки - и уже на основании этого делать окончательные выводы.

Все, что хотел высказать - высказал. Sic.

***
Пара слов о боссах, их глубинном смысле в целом и прочем, раз речь все-таки зашла об этом:
1) Учить игроков работать в команде можно и в ходе ролевой. Для этого достаточно не раскидывать их на группы из одного-двух, а заранее планировать игру и квесты так, чтобы игроки сбивались в адекватные партии из четырех-шести человек. Очевидный минус - некоторые тормоза(хотя едва ли они будут хуже, чем те лютые тормоза, что есть сейчас; более того, игроки в сработавшейся партии гораздо лучше справляются с подпиныванием друг друга вперед), но адекватная командная работа требует стабильной партии, в которой ты знаешь, от кого чего ожидать. Нельзя просто столкнуть вместе совершенно случайных игроков и ждать, что они тут же возьмут и внезапно сработаются. Особенно если сразу их убивать.

Это не значит, что я против боссов. Но боссы - не единственное и не абсолютное решение проблемы(если вообще действительно являются решением).

2) Штука в том, что игроки на форум в подавляющем большинстве своем приходят не для того, чтобы учиться. Не для того, чтобы напрягать разум и заниматься мозгоиграми, отгадывая, какого именно из тысячи вариантов действий ждет от них мастер. Не для того, чтобы целенаправленно повышать свой навык сражений в рамках одной-единственной игровой механики на одном-единственном форуме. Не для того, чтобы осваивать тяжелую науку одержания победы над боссами.
    Игроки приходят на форум, что отдохнуть и/или развлечься. Некоторые, возможно, получают удовольствие от сложного, напряженного процесса обучения, но я подозреваю, что таких - единицы. Так что сложно винить игроков, если они категорически тупят, как в отношении командной работы, так и банальной боевки - тем более что боевка на мистериуме действительно построена очень мудрено. Просто они ждали, что будет весело, а на деле оказалось, что все сложно, заумно, и вообще непонятно, чего все эти люди от них хотят.

Гром
В этом есть смысл, эдакая классика жанра. Однако важно для реализации, что бы босс обладал нужными чертами характера и был склонен к подобному.
Гарри
Столкновение радикально отличающихся мнений бывает полезно и порой дает пищу для размышлений. Благодарю.

Exelum
На форуме имеется некая форумная валюта - очки почета. Возможно ввести что вроде мини подсказки за плату: Психологический портрет босса, манера поведения в бою, ну или хотя бы рассказ выжившего после встречи с ним. Ничего серьезного, раскрывающего все его способности, характеристики, но чтобы игроки знали в какую сторону идти, или чего определенно не стоит делать. Например то самое "коричневое свечение конечностей", или то что первый приблизившийся моментально погиб. В принципе это можно обыгрывать и самомим игрокам, зачем-то же нужна, например "психология", но как я понял, события в таких эвентах не располагают к такому, в виду своей "сжатости" событий. Нет времени для проведения разведок, исследований именно игроками или даже длительных душеобличающих бесед для психолога. Поэтому многие начинают битву с разведки боем, а так как во всех нас живет "манчкин" и персонажи все такие из себя индивидуальности, никто не договаривается о прикрытии. Каждый что-то предпринимает в одиночку, чтобы посмотреть что будет. Просто стоять и смотреть игроки не могут, потому что ты либо станешь: "тем плохим парнем что просто стоял и смотрел как всё идет в бездну -> надо сделать хоть что-то", либо неплохо поиграть в гляделки с врагомЮ что скучно и непродуктивно. Но опять же - я тут новичок, и даже толком не знаком с сабжем темы, так что отвалю ка я по добру, по здорову.

Вот мне интересно, почему игроки сочли, что мастер должен работать исключительно на них, в то время как они раз за разом будут наступать на те же грабли, а мастер не иметь с этого никакого интереса. Им даешь время, буквально подталкиваешь к тому чтобы скооперировались, но они нет - гнут свое. А что хочет мастер? Он хочет увидеть интересные комбинации, тактические маневры, единый порыв, силу человеческой мысли в конце концов. Эмоции которые испытывают персонажи в связи с происходящим, отыгранные по воле игроков, а не принудительно. Хочет чувствовать отдачу от сил, что вкладывает в это.  Слишком большие запросы? Не меньше чем у вас. Эпическое описание героев, когда те творят, извините, но эгоистичную хрень. Босс слишком нагибает -  как я уже говорил, пересмотрю это. Зрелищного боя и расправы - при текущем уровне игры, это реализуемо на Простом боссе путем заспамливание оного до смерти. Интересно? Баланса на грани и реально тяжелой, ощущающейся как таковая победы - вот это я понимаю. Но для этого мне надо уловить ту тонкую грань баланса, интереса обоюдного.
А сейчас попрошу выйти вперед того человека, что скажет - я чувствую эту грань, и я знаю механику близко к идеальному, обладаю временем и желанием вести. Вперед, пожалуйста. Ведите.
Но таковых нет, кто сочетал бы в себе все эти факторы.

Экс действительно надоел оперировать к недостаткам игроков, явно ожидая от них того, чего не получит никогда. Ты надоел уже унижать. Не вижу смысла продолжать. Последнее скажу - Экселум не должен более вести бои, мое мнение. На сим умываю руки.