Лал. Вот читал я такой, думал взять в противники Зика, а тут запрет на его союзничество. Неужели никто не хочет его победить? Или это настолько невозможно? =))

Союзники: Артемис, Нэйт, Орнелла, Дилана

Противники: Регис, Регрет, Аладора, Динрэ

Отредактировано Далендор (2015-09-04 16:19:37)

Даёшь пвп-босса в качестве Зика! хД

Артемис всегда за пвп, эвенты и прочую движуху, где его могут нещадно убивать.
Союзники: Далли(Далендор); Дилана; Регрет.
Насчет противников особых пожеланий не имею.

Естественно за ПВП. Мне так и не довелось в этом деле опробоваться. Вполне возможно, что и не доведётся, потому что бла-бла-бла хD И высокий уровень.
Можете выставить меня против той команды немёртвых. хD А то когда мне ещё с нежитью сражаться. хD
А вообще согласен даже с ограничениями на смену формы поучаствовать, например, больше ближнего боя, который совсем мало опробован.
А с кем, это уже можно по ходу дела решить, когда событие нагрянет.

Отредактировано Гробовщик (2015-09-04 19:23:13)

Ба, любимую тему развели. Ну ок. Чуть позже напишу большой красивый пост со своими исследованиями, коль уж такая пьянка пошла.
А пока выскажусь вкратце.
Для сбалансированного боя команды надо набирать в пределах 50 уровней. Те. или 20-70, или 50-100 или 80-130, как-то так.  Численность комманд более чем на 1 человека не должна разниться.
Локацию надо делать тем шире чем выше уровни. Для верхнего диапазона квадрат порядка 2-х км в ребре не меньше.
Ставить персов надо в позиции "уже заметили друг друга" в самом начале эвента.
Персонажей жизнь-смерть тьма-свет пихать в решительно разные команды, так чтобы не получилось что большая часть способностей отдельного игрока команде вредит.
В каждой команде должен быть один действительно мобильный персонаж способный на быструю смену позиций, вроде мага с полетом или пустотника. Если делать 2, то мобилов должно быть по 2. Это важно.

Остальное все второстепенно, но нюансов много. Можете посмотреть распределение Двугорья ради примера. Эвент засловупочили, но это потому что стратегический режим скорее себя не оправдал.

Обещанный красивый пост...

Итак, начну с того, что опрос по сути построен неправильно. Подход аля: Хочу в команду к X - совершенно ниачом и не важно, кто будет этим X, Зик или Тод. На арене в активных пвп боях уровень ролеплея существенно понижен, основное удовольствие мы получаем именно от взаимного мордобоя, а интерес сохраняется при честности мордобоя. Никому не доставит особого удовольствия отыгрывать бой с двумя низкоуровневыми андедами против кодлы хайуровневых магов света и жизни. Ролплей ролплеем, желанка желанкой, а реальность диктует нам то, что бой будет либо логичным по концепции, но неинтересным, либо сбалансированным и может даже интересным. Совмещение этих понятий на проекте с полусотней игроков проблематично.

Первое на что надо обращать внимание - это аля роль. Вопрос именно в том, какую роль персонаж видит для себя в бою. Учитывая что у нас ролевой проект и не смотря на классовую систему, развитие персонажа довольно гибкое, видение своей роли может разниться. Например может быть мистик, который считает себя саппортом, а может быть мистик, который считает себя кем то вроде ассасина, и все это имеет место быть. Стоило создать такой опрос, при котором жаждущие рубилова Мистерийцы смогли бы написать о том в каких ролях они более видят своего персонажа.
Например я вижу Зика как то так:

Что будет означать что лучше всего ему подходит роль ДД, однако по необходимости, если не подберется подходящего на роль кандидата, он может брать на себя и другие роли, но будет с ними справляться хуже.
Зик в боях чаще всего вынужден брать на себя роль дефендера, по двум причинам - на форуме тупо почти нету персонажей с уклоном в деф и уровень Зика обычно высок для группы в коей он состоит, что делает его 15% эквивалентным всем 20-30-40 и более у уровней пониже.

Далее, создавая опрос стоило поставить блин численность союзников. Например если бьемся 5 на 5, то выбрать бы себе 4 самых предпочтительных товарища. Что толку от того что Сеньер Пэдро укажет целых двух возможных союзников, а Дядя Вася все 15? В таком режиме все скатывается в не очень то нужный флуд.

Далее по уровням. Мало кто занимался моделированием. А Зик занимается регулярно, когда планирует сюжет, когда классы пилит, когда техники делает и прочее прочее. С самого основания форума баланс наводится именно с помощью моделирования. Значит так, чтобы выявить уж наверняка какой уровень против какого в открытом бою уж точно шансов не имеет, берем персонажа раскачанного без минимаксинга и называем его N. Потом берем персонажа на 50 уровней ниже, называем его Z и затачиваем полностью против персонажа N. Практика показала что персонажи уровня меньше 30 - не точатся, точить там почти нечего.
Примеры моделирования по шансам:

К созданию персонажа Z подходим с особой тщательностью, помня что его единственная цель, для которой он создается - завалить N.
Понимаем что раз у нас ближник разносящий все в хлам то нам нужен маг, причем маг который сможет под удары в хлам не попасть и чтобы обладал достаточно мощной магией для убиения бугая-силовика.
В общем путем перебора немногочисленных вариантов получаем персонажа Z

Магия воды нам нужна только ради ржавчины на случай если N будет наряжен.

Итак, что мы видим... Мы видим что Z имеет некоторые шансы против N.... в случае тот окажется в чистом поле... и только в случае если он первым заметит противника...
В общем мы имеем 95+% ситуаций когда даже заточенный перс Z не может не то что справиться со средненьким представителем N, но даже серьезно навредить ему из-за разницы в уровнях. Теперь можно дать Z-у уровень 40, и вы удивитесь что с 40-ушкой можно собрать целых 3 варианта убийц N-а, которые будут иметь хотябы 30-40% победных ситуаций. Эврика, мы нашли его! Да да я про критический разрыв в уровнях. В общем, я бы вообще поставил ограничение в 30, т.е каждый персонаж может выбирать предпочтительных союзников только в пределах 30 +/- от своего уровня, поскольку разрыв в 30 уровней не критичен, 50-уровневых Z-ов можно наделать на нашего N-а много, даже вара можно сделать, да да. Заглядываться на союзников с большим разрывом по уровням смысла нет. Кстати, с ростом уровня критический разрыв растет - так и было задумано, скажем для 160-ого Зика можно легко придумать Z-а 80-ого и он будет иметь не малый % победных ситуаций.

О режиме фан фо фан
Попытка сбалансировать качество колличеством, установить мелочь в качестве баферов и саппортов итп, устроить Пвп бой с мини боссом - это все я думаю не имеет отношения к данному опросу. У нас веселых и грустных случаев хватает и без того. В таких боях тут честностью даже не попахивает, это более походит на краткосрочный фан.

О готовых коммандах
У нас есть режим ЗГБ, угу. А если игроки будут сами формироваться в команды, то бгг честным бой снова не выйдет (см. фан фо фан). Балансировка по уровням и ролям все равно нужна без неё никак. Хотя есть один способ, балансировать неписями, но это уже не чистый пвп, торт без вишенки - не торт.

В общем я настоятельно рекомендую автору темы взять Бгб-другое, прежде чем снова мутить воду в колодце, а этот собственно опрос пересоздать по уму, либо отправить его в таком виде как он есть сейчас в соответствующий раздел.

О, по такому поводу даже повторю здесь то, что было мной сказано в скальпофлудилке. От описанного Зиком так и веет тимбилдингом, билдбилдингом, ротациями и прочим лфг фо масспвп. А поучаствовать все-таки хотелось бы не в пафосном пвп-эвенте, а простеньком, быстром, нормальном таком междусобойном мордобойчике без лишних завихрений и переусложнений. Почему и порадовал именно тот подход к организации группового пвп, который изначально выбрал Феля.

Но это, конечно, только мое мнение, распространять его на всех не пытаюсь. Но мало ли.
Да и участвовать Кассандрой в пвп пока рано, разве что подберется команда других низкоуровневых игроков внезапно.

Это легко. Берешь примерно 3 на 3 тела уровней 50<, берешь скотч-клей, тык тык, деревьев натыкал на локацию и в бою!
А остальным всем сидеть и посасывать Лапу, а не в опросах учавствовать, ибо что душу травить =)

Зика и Гробу парными ПвП боссами с названием: "Ворчливые убийцы" в студию!

А касательно опроса. Ребят, если по фанчику, то собирайтесь хоть сейчас по командам и вперед. Неужто вам откажут в ГМе? Фелька вон, весь горит. Если всерьез, то надо долго считать и думать, а в это я лично не верю.

Отредактировано Инуэн (2015-09-07 11:49:48)

Тогда уж давайте ПвП без команд. Королевская битва все дела. Игроки могут образовывать непрочные союзы, но останется только один. Правда в такой битве чаще всего будет решать удача, а не спланированная атака))

Такое уже было в тестовом режиме в форме новогоднего эвента. Даже обладая всего 2-мя способностями на 1 человека, игроки устроили такой трэшак, что после первых нескольких постов в живых остались только самые осторожные, а на подсчет ваших результатов перед постом у меня уходило по часу. Да ты и сам учавствовал. В основной игре это был бы трэшак пожестче, ибо состовляющая ролеплея отсутствует, даже поговорить не с кем, знакомым персонажам придется разыгрывать унылую дилему о том как им тяжко убивать ближнего своего, а сведется все к жесткому прожиму способностей. Победит Гроба.

В зависимости от особенностей локации и стартовых позиций команд при любом раскладе бой будет слишком коротким либо слишком длинным.
Если поставить команды близко - все с 80% шансов перерастет в потасовку кингов, некоторые умрут успев один пост оставить, другие проиграют/выиграют нечего не успев сделать.
Если поставить далеко и сделать 2 базы - мы рискуем наткнуться на ту же тяпку что при тесте стратегического режима. Бой слишком растянется, поскольку некоторые будут сидеть вы тылу и им будет скучно. Расставление ловушек, ныканье в кустах и прочее в конце концов сведется к тому что побеждает более терпеливая комманда или более активная, а эвент будет идти пол года. В случае если же в тылу никто решит не сидеть - команды просто сближаются а потом мы переходим к п.1.
В случае малоактивности/неактивности одно из кингов, одна команда автоматически получает преймущество и бой всем кажется предрешен. Интерес убит.

Это основные проблемы, есть ещё мелкие но я их не все помню.

Почему ни кто не предлагает во время боя приравнять всех к уровню так скажем 170?(Мол это место силы) Игроки создают дополнительную карточку с персонажем 170 лвл и все сражаются на равных в этом безумном режиме. Это решит проблему сверх слабых/сильных персонажей. Я ещё попозже выскажусь по ряду других пунктов...

Отредактировано Джейс Белерен (2015-09-08 09:22:08)

Эта идея приходила мне в голову ещё лет 5 назад и была признана глупой даже без всякого моделирования.
Догадаешься сам?

Как таковое массовое пвп, на мой взгляд, в рамках форумных игр сделать очень трудно. Во-первых: мастеру надо вести одновременно больше 5-6 участников это прямо таки сказать не просто что уж говорить о большем количестве? Во-вторых чем больше народу, тем выше шанс слоупока, который как известно сводит на нет все самые хорошие идеи. Оптимальным для подобных игр считаю 3 на 3, но к сожалению столько игроков одинакового уровня не наберется особенно 100+. Как вариант сделать упрощенную схему, где каждый обладает 2-3 одинаковыми способностями и при первом же попадании выбывает из игры - это уровняет и больших, и маленьких, позволит играть всем сразу. Другое дело, что это не будут исходные персонажи и как такового пвп между ними не будет, зато можно кучу народа насобирать.

Если делать упрощенку, то отказаться от маны как таковой. Возможность использовать способности зависит от того как интенсивно персонаж двигается.
Возьмем классическую схему из пошаговых стратегий: Каждый ход разбит на 2 действия: можно либо смещаться, либо использовать какие-то навыки.
Если персонаж двигается, то он получает какую-то энергию (но не может накопить её больше какого-то фиксированного значения), которую может использовать на применение навыков. Например потратил 1 действие хода на передвижение - заполнил половину энергии, потратил второе действие на передвижение заполнил еще половину. И на следующих ход уже можно применить какой-либо навык.
Навыки тоже простые по типу:
огненный шар - магическая атака поражающая противника на расстоянии N.
щит - добавляет на N число ходов 1 ед здоровья, то есть персонаж может выдержать 1 атаку.
На начальном этапе у каждого будет только два, но с победами можно будет прокачаться и выбрать из тех что не доступны были в начале. Там портал какой-нибудь, скачек, дополнительная жизнь и т.п.

Для острастки, всех игроков разбить на три класса: маг, лучник, воин.
Маг может смещаться на N расстояние за ход, магическая атака может проникать сквозь одно препятствие (дистанция атаки средняя).
Лучник может перемещаться на расстояние N+20%, стрелковая атака не пробивает препятствия но способна поразить на дальней дистанции
Воин перемещается на расстояние N-20% +1 доп ед здоровья, атака ближняя. Атаки с расстояния N не приносят вреда.

Ну и у каждой команды сделать что-то вроде штаба, при уничтожении которого группа проигрывает, чтобы игроки не сидели в кустах ожидая пока соперник нападет.
По идее это будет нечто вроде шахмат, где каждый будет играть своей фигурой, вот только ролевой элемент совсем уйдет. Зато можно подумать над расширением списка навыков и чем больше игроки будут побеждать, тем сильнее смогут сделать персонажа своего.

    При этом Экс невозбранно скопипастил dwarf fortress и её клоны и даже честно в этом признался. И что характерно - вышло даже очень ничего (на взгляд стороннего наблюдателя), так что нет ничего плохого в заимствовании. Особенно это касается режимов пвп, тут уж точно все до нас продумано десять тысяч раз.

    Чего хотелось сказать по поводу кучи предложенных режимов боя, в частности - предложенных Аладорой. Как ни интересно наблюдать создание полноценной жесткой механики на мистериуме в рамках отдельно взятого боя, не стоит забывать, что это будет уже не механика мистериума, а что-то совершенно иное. И такой бой уже однажды Зиком проводился, если мне не изменяет память, это был [поза]прошлогодний новогодний эвент. И вышло, что характерно, весело и достаточно брутально, а заодно подарило нам Рингаля и Реграта.

    Это я к тому, что хотя провести на мистериуме бой не по мистериумским нормам можно, но стоит помнить, что это будет уже что-то совершенно другое. Возможно, стоит сразу определиться, проводить бой с использованием стандартной механики или совсем забивать на карточку персонажа и пилить совершенно новую механику для отдельно взятого боя.

    А вообще хочется заметить, что тема создавалась Фелей исключительно с целью поиска игроков для пвп по им, Фелей, установленным правилам, и игроки даже более-менее отыскались, а все мы, кто не записывается в бой, тут банально флудим со своими очень важными идеями, как Феле лучше провести его бой. =)

Так что есть предложение создать отдельную тему, где каждый желающий систематизированно и по пунктам выскажется по поводу того, что он хочет от пвп на форуме, и от этого аренщики-квестоводы уже смогут в дальнейшем плясать.