На мой взгляд у арены, по сравнению с основной игрой, есть один существенный недостаток, а именно отсутствие какой-то общей идеи или концепции, которая бы связывала все бои в один сюжет. Существующая система подразумевает что игрок ввязывается в бой не имеющий особой привязки к чему-то большому и более значимому. Бой происходит где-то, когда-то, не имеет подоплеки и по завершению ни на что не влияет. Мотивация лишь набить уровень и собственно на этом все и заканчивается, ну и отношение по сути такое же, по большому счету. Если в основной игре успехи и поражения влияют на игру, то на арене этого нет. Не особенно важно, победил или проиграл, на какую-то глобальную задачу все это не будет иметь ровным счетом никакого влияния, по причине её отсутствия. Собственно, что предлагается? Все просто. Берем за основу систему из XCOM где разрозненные бои связанны между собой одной глобальной картой и общей идеей и каждый проигрыш или победа улучшают или ухудшают это положение. Вариантов, как ни странно 2:
1: Есть некая карта на которой существует несколько событий (кол-во боев) и в зависимости от побед или поражений, по итогам её прохождения, дают или не дают какой-то очень крутой приз самым результативным бойцам (как это считать дело пятое и тут надо думать и экспериментировать).
2: Все игроки делятся на 2 команды и в зависимости от своей суммарной результативности в боях, они добавляют очков своей команде в глобальном счете. И тут тот же принцип, по итогам обозначенного периода победители получают некий приз, отличный от уровней и баллов арены.
В сущности подобная идея не отменяет и не переделывает уже существующую систему, она лишь слегка её дополняет. Так же остается рейтинг арены и все существующие системы работают так же. Просто, вместо эфемерных шансов получить артефакт в каком-то бою, есть более обозримая цель и можно воочию увидеть. Игроки бы видели, что нужно сделать чтобы до него добраться, сколько боев выиграть и т.п. На пути до этого самого артефакта(иного приза) были бы промежуточные призы. Систему призования конечно надо продумать, но в предложном случае появиться общая связка, идея которая объединит усилия всех игроков и каждый выигранный или проигранный бой будет влиять на что-то, а не просто исчезать в архиве боев бесследно.
Конечно существующих проблем данная концепция не решит - это не панацея, но, на мой опять же взгляд, всецело, интерес подогреть сможет.
Надеюсь мысль понятна.

Отредактировано Аладора (2016-05-23 01:47:07)

Схема условная, взятая для примера!

Распишу как я все это вижу:

1) Создается головная тема с глобальной схемой, картой, планом для наглядности.
2) На карте обозначены ключевые точки, дли преодоления которых требуется отыграть бгб (сюжет БГБ при этом не подчинен каким-то рамкам и все так же целиком на воображении распорядителя).
Допустим мы создаем бой прямо сейчас находясь на старте, из него выходят 2 пути. Когда распорядитель создает бой и участники в него регистрируются они вольны выбрать по какому пути они собираются следовать и если бой заканчивается победой, то точка считается взятой и уже игроки, регистрирующийся на следующий бой, могут стартовать с этой новой точки (то есть прогресс прошлой группы не уходит в ноль), если игроки проиграли бой то следующие стартуют с той же позиции (количество путей регулируется и тут вариаций множество). Таким образом все кто участвует на арене двигают общий процесс вперед к финишу, где состоится итоговый бой (эвент) с призом.
По ходу игры будут открываться дополнительные ветки пути, не обязательные для главной линии, но за них можно получить так же какую-то доп награду, однако штурмовать их можно только единожды в отличии от веток главной линии.
В качестве бонусов за определенные точки могут быть призы помогающие продвигаться по самой карте, открывать закрытые ветки, пункты или еще что-то вроде того.
Всецело такая система не ухудшит текущее положение 100%, а по интересу мне кажется так только в плюс.

Отредактировано Аладора (2016-05-23 06:24:50)

Аладора
Аладорыч, а тебе про квесты на Арене ничего не говорили? Нет? Не объясняли, почему арена была задумана такой, какой она всегда и была, без сюжетной составляющей?

Для твоей идеи уже существуют эвенты. Это просто необычный его тип, не более.

Инуэн

Идея вообще понятна?
При чем тут сюжеты и квесты? Тут нет про это речи совсем! Не надо придумывать ничего замутного.
Каждая отдельная точка это простое БГБ, точно такое же какие и сейчас происходят. Просто победив о одном из них группа может открыть доступ себе и другим к призам за следующие. Я не говорю, чтобы мы тут все резко сели и начали придумывать какие-то квесты и эвенты отличные от тех что уже есть. Это просто систематизация и своего рода игра в игре. Играя конкретный бой игроки не просто будут понимать что они получат уровни и почет арены, но и будут видеть глобальную перспективу своих побед или поражений - каждый конкретный бой будет иметь смысл.
Еще раз обозначу момент - на сюжет самих бгб это ни как не повлияет, никаких сюжетов придумывать не надо, все задумки которые реализуют распорядителю остаются такими, какими их задумали создатели.

Аладора
Если ты проследишь за своими размышлениями, то заметишь, что стоит задать вопрос, как появляется необходимость усложнять. Усложнять, усложнять и усложнять.

Усложнения ведут к задержкам, требуют большего персонала(которого всегда не хватает) и завязывает систему на определенного человека. Арена предполагалась как скоротечная игровая зона, где игроки не только учатся, но и получают удовольствие от боёв. Удовольствие, которое заключается именно в боевой игре, решении боевых задач за своих персонажей.

Если ты хочешь узнать что за сюжет и что за квесты, то посмотри на свой же бой - бгбшку про лавину. Вот скажи, сколько там Экс убил копьём мёдиуса? А ты знаешь, что по правилам арены за каждого убитого, в зависимости от его уровня, надо докидывать если уж не уровни, то хотя бы баллы арены. И ты в курсе, что по правилам арены уровень встреченных противников ограничен определенным пределом? Сколько там у нас врагов уже? Или всё это не считается и мы просто не очень догадливые? Вот это и есть "сюжет", и это есть "квесты". Игра, превращённая не в реализацию боевых навыков своих персонажей, желательно совместно(о чём намекает слово групповой в названии категории), а во что-то иное.
Это пример, если что, и я не хочу сейчас продолжать эту историю.

Да, допустим ты ввёл свою систему с этой картой и последовательными боями. Ты гарантируешь что это будут несвязанные бои, без сюжета, без последовательных задач и, что более важно, что их будут вести разные ГМы? Что на это всё будет время? Что игрокам будет интересно? Разумеется не можешь, как не может никто на этой ролевой и на любой другой.

Сложности хороши тогда, когда нет простых проблем. Ты можешь не понимать причин моих опасений, но знай, то, что интересно тебе, бывает не интересно другим.

1. Нынешних наград, я так понимаю, мало?
2. Группа, судя по всему, устоявшаяся? То есть это будет ЗГБ?

Это и есть сюжет.

И это тоже.

У боёв на арене ровно 2 смысла:
1. Потренироваться и получить удовольствие.
2. Немножко прокачаться в случае победы.

Правильно, потому что в БГБ не должно быть сюжета.

Отредактировано Инуэн (2016-05-23 08:31:32)

Инуэн
1) Задержки идут из-за усложнения боев путем доворачивания в них сюжета, такого не предлагается совсем - бои останутся такими как и есть.
2) То что предполагалось раньше не обязательно может быть актуальным сейчас. Уж если эта тема появилась значит все же чего-то не хватает иначе все были бы довольны. Или нет?
3) Вот мы тут все говорим о тестах своего персонажа, а с другой же стороны его начинаем же и ограничивать, мол врагов у него не должно быть больше или уровень их не должен быть больше чем там такой-то. Вот и может тут персонаж себя почувствовать реализованным? Я думаю, не особенно. Что касается наград и распределения очков в конкретном бое, то для начала его бы закончить, а уже потом разбираться кто? кому? сколько и чего? должен начислять. Уж коль коснулись темы, то скажу прямо - я провалил бой, ибо изначально выбрал не верный концепт для группы и не учел всех её особенностей и напрасно ушел в сюжет. Ну, что уж теперь делать? Увы, назад все не вернешь надо доигрывать с тем что уже есть. Да, я не гений, к сожалению, простой человек, могу ошибаться и наступать на грабли не все до меня доходит с первого раза, но я пытаюсь расти над собой. Ну, да ладно не об этом речь.
4) После завершенного боя мастера отписываются в одной теме, кидая туда ссылки и все оформляя, в чем сложность написать пару ников и исправить, напротив них, пару цифр я вот правда не вижу.
5) Как по мне, так если бы на арене можно было получить какой-нибудь артефакт раз в год, просто за то что время от времени участвуешь в боях, так это только в плюс к мотивации. Плюс соревновательным момент, уж если не в конкретном бгб, так в общем зачете. Группа набирается любая, сыграли бой, прошли точку можно собираться по новой теми же участниками или нет все новыми. Про XCOM уже вроде бы упоминалось или не все играли, не знают как там система работает?
6) Это сюжет который весит в виде карты/схемы/записи и на котором лишь делаются пометки и не более, при чем раз в несколько месяцев и в пару тройку символов.
7) Отмени награду за БГБ, много народа там будут получать удовольствие и тренироваться? Вопрос риторический. И еще раз обозначу, быть может как-то это пропускается мимо глаз: БГБ остаются без изменений!!! ТАКИМИ ЖЕ КАК И СЕЙЧАС!!! Никаких сюжетных доворотов там не будет!

Аладора
Это похвально =)

Просто попытайся понять, если ты добавишь себе работы (а я, да простят меня за скептицизм, считаю что кроме тебя этим никто заниматься не будет), то ты себе жизнь не облегчишь. Да, тебе лично будет интереснее, но не более того.

Насчёт запросов к арене на тему сюжета, я могу напомнить кем и с какой целью они направлялись. Не все игроки хорошо играют в бои и не все персонажи предрасположены для ЗОБов в силу их специфичности. Например, персонажам целителям тяжело играть в стандартных форматах ЗОБ. Только вот с этим как не делали ничего прежде, так не делают ничего и сейчас, потому что такие вещи можно решать в рамках вызовов обычной игры.

Насчёт того, что не всем всё нравится: оно никогда и не будет всем нравиться. У арены есть общая функция в рамках форума, было бы неплохо просто выполнять её =) Как бы скучно это ни звучало.

Я не стремлюсь навязать своё мнение. Просто подумай 10 раз прежде чем усложнять себе жизнь. Поверь моему опыту, я большой знаток в усложнении собственной жизни всякими объёмными задачами xD

Ну и для позабывших коллег я могу напомнить о том, о чём мы беседовали на конфе месяца эдак 3 назад. Там ещё что-то про рейтинг было и магазин на его основе. Отмена несправедливого определения "лучших" и всё в таком духе. Было бы неплохо увидеть исполнение трёхмесячных планов

Отредактировано Инуэн (2016-05-23 10:23:14)

Аладора
у меня есть очень простой пример. Даже парочка примеров. Начнём с... гонки на кораблях. Через какой промежуток времени активная отпись упала до пары постов в неделю? Через месяц? И сколько игроков просто в афк упало? Бой в джунглях довели? А там как скоро от активного онлайна половина осталась? Может вспомнить простой бгб-квест с орками? Нас там было сколько... 5 человек? 2-ое уже просто не пишут, еще 3-ое ползут на бровях в основном потому, что после кхем... полу года попыток делать какую-то квестовую активность в кадре есть какие-то противники и намёк на окончание всего этого процесса. Я это всё к чему? Арена - это в первую очередь активность. И как-то так получается, что при повышении кол-ва игроков шансы падения активности у кого-то растут стремительно. А каждый игрок без активности - это простои всей группы и еще большие задержки, а как итог - пара человек, которые пытаются вытащить на горбу весь процесс. Но когда игрок видит, что персонаж его посреди боя, и враг вот он, и надо что-то делать, то активность держится куда надежнее.

Что я могу предложить? Добавить отдельный вариант боя - квестовый, который будет предполагать наличие разговоров, поисков и прочей деятельности поверх возможного боя. Сделать цепочки и прочее, а еще проще сделать награду в зависимости от пройденных квестов. При чем на первые 1-2 квеста сделать награду МЕНЬШЕ чем в обычном зоб-бгб, чтобы идущие на это шли именно с расчетом на долгую игру и большие награды в будущем. Творческие баллы?

Предложения на прочие темы. 1) Пересмотреть возможность выбирать из зелий/врагов/места в зоб по той простой причине, что наличие зелий-свитков даёт заметное преимущество, чего не скажешь об остальных пунктах. 2) Билет на союзника для зоб - как должны считаться уровни врагов и стоимость? Лучше уточнить/пересмотреть.
3) В случае с групповыми боями (б и з) можно ввести несколько вариантов, которые позволят мастерам накидывать определённые бонусы. Те же усложнённые варианты прохождения, дополнительные задачи, необязательные противники, тайники и секреты - надо только четко прописать в каких случаях стоит ожидать доп уровень, рейтинг или еще что-нибудь.
4) *жадность он* альтернативная зарплата распорядителям? Как-то странно выходит, что сами распорядители порой проводят десяток боёв за сезон, а сами участвуют в одном и даже в рейтинг не попадают. Но опять же... надо больше распорядителей *жадность офф*

Имеются в виду бонусы внутри ветки, которые ты можешь прикупить на эти очки победы, но никак не влияющие на основную игру. Игроки строго к ветке не привязаны, и темы бгб вроде бы как разные, но связанные неким общим сюжетом, пусть хотя бы поверхностно. В целом все это выглядит как старая арена, только добавили больше разноцветных огоньков, блэкджека и гурий. И вообще это похоже на отдельный бой, с кодовым обозначением "кампания". Звучит интересно но даже если провести такое в разок в тестовом режиме, это займет несколько лет, мне кажется.

А по сабжу: Это предложения тем для боёв? Ну как на счет боя-дуэли, где два игрока пробуют себя в роли генералов. С полным погружением. То есть персонаж игрока на поле боя, команды отдаются гонцами, или магом связистом. Но сам персонаж в виду мистических причин не может участвовать в происходящем напрямую.

Это плагиат с идеи Аладоры, но как насчет индивидуальных небольших плюшек на основании исхода какого-нибудь эвента. Вот например если бы в оскверненных джунглях Миста выжил, по мимо основных наград за успешный бой, он получил бы возможность разок, и на определенный промежуток времени в каком-нибудь своём следующем бое на арене вновь покосплеить фильм "Муха". Или что-то в этом роде.

Отредактировано Хэнди (2016-05-23 12:43:20)

Не согласен. Пересмотреть, может, и стоит, но выбор противника — скажем, нежить для мага жизни — даёт огромное преимущество, в то время как зелья и свитки, набранные вслепую, в конкретных условиях и против конкретного врага запросто могут оказаться бесполезны.
По поводу «кампании». Идея выглядит неплохо, но только в качестве большого эвента, рассчитанного, самое главное, на группу игроков. Вместе начали — вместе закончили. Менять состав для каждого боя смысла нет, тем более если победа в одном бою будет приносить бонусы в следующем. Если эти бонусы личные — новая команда останется без них, если групповые — будет пользоваться плодами чужих заслуг. Повторюсь, идея выглядит неплохо, но я лично готов поспорить, что дольше одного-двух боёв интерес не продержится. О том, как один слоупок рушит всю идею, здесь уже писали, а он появится неминуемо. Метод борьбы с проблемой, к сожалению, всего один — заканчивать бой раньше, чем он всем надоест. Достигается это предельным упрощением. И раз уж упрощать приходится даже отдельные бои, рассчитывать на сохранение интереса к нескольким боям подряд я бы не стал.

Отзывы и предложения — не хватает такой штуки, да. Если у игроков будет возможность высказывать свое мнение о проведенных боях и о том, каких боев им хотелось бы видеть вот в данный промежуток времени - это было бы здорово. Тогда не возникало бы случаев, что мастер создал бой, в него зарегистрировались, а там, уж извините, вместо мордобоя пять на пять какое-то мудрёное исследование подземелья с ловушками и гигантскими крысами, которое нафиг никто не хочет проходить, а потому, как следствие - афк и загубленный бой на почве отсутствия интереса и активности. Заглянув в такую темку распорядители всегда будут знать(конечно при наличии высказываний от самих игроков) что сейчас хотят видеть на арене ребята, а потому нам будет проще устраивать такие бои, которые будут более интересны господам сражающимся.

Классификация боев — возможно, все-таки стоит вернуть типы боев или переделать их как-то, чтобы игрок, войдя в тему регистрации, имел представление на что конкретно он подписывается. Не всегда описания полностью отражают то, с чем столкнуться игроки, как и цели. Можно даже не возвращать деление на типы, а ввести в шаблон пункт: "классификация". Тогда там можно будет указать несколько ключевых слов, вроде "исследование", "квест", "сражение", "мини-босс". Таким образом игроки точно будут знать, что их ждет в конкретном бгб. Реализация этого может даже и не совсем обязательна, но и не особо затратная и позволит исключить такую ситуацию, что игрок подписался на бой, а там не то, чего он хотел и ушел в афк.

Дополнительные награды — хорошую игру следует поощрять, а потому можно ввести некую систему дополнительных наград, которые мастер мог бы выдавать своим игрокам по окончанию боя, основываясь на том, как кто играл. Бонус за командную игру для участников, бонус за эффективность и прочее. Бонусами же могут быть дополнительные баллы арены, например. Так же можно ввести штраф к награде за пропуски ходов, тем самым стимулируя игроков не пропускать ходы и активно играть.

Как я уже писал выше - попытка глобализировать Арену, объединив бои одной сюжетной линией - заведомо ложный путь, который потребует немалых усилий, при этом может и будет интересен отдельным лицам, но совершенно не решит текущую, самую важную проблему. Даже близко не решит. Это нисколько не уменьшит АФК. Вообще нисколько. Поэтому далее пропускаю сию тему мимо ушей.

И хочу рассмотреть ту самую важную проблему - а именно АФК в боях.

Тут возникает проблема такого характера, что разным людям могут быть интересны бои разной длинны, да и персонажи заточены под разной длинны бои. Причем даже не зависимо от класса. Некоторые способны долгое время сидеть, не важно в танке, или в кустах, или ещё где и выжидать момента, в то время как другим нечего не остается кроме мгновенной лобовой атаки во всю силу, пока враг не захватил преимущество. Причем это все касается и НПС тоже.
Поэтому получается, что одни игроки будут выходить из боев и освобождаться - быстрее, другие медленнее. Неравенство. А это фигово. 
Текущая система, впрочем, когда мастера проинструктированы таким образом, чтобы всеми силами избегать "боя в 3 поста" меня тоже не устраивает и по той же причине.

Не хотел я думать на эту тему, но мозгу не прикажешь, особенно если сердца нет.

На этой почве у меня возникла идея - реогранизовать Арену таким образом:
1) Надо чтобы в боях не было ограничения по постам, тем самым игрок, в зависимости от своего стиля боя, или группа игроков в зависимости от совместной тактики - сама решает, каким образом им играть! (Раш, контроль противников, выжидание момента, защита своего кастера-глобальщика в надежде покончить все одним заклятием и так далее и тому подобное). Но чтобы игроки знали, что они могут победить и в 1 пост, и в 10 постов, и в 20.
2) У Игроков должна быть в любой момент возможность Сдаться и выйти из боя. В случае групповых боев, решение принимается большинством голосов, а в случае равенства, стоит отдать предпочтение стороне у которой больше ОВ. (Обычно старые игроки менее склонны к необдуманным ливам)
3) При всем этом не должна возникнуть дискриминация на почве темпа боев.

Каким я вижу решение проблемы? Кто-то мне предлагал, уже не помню кто именно, но можно разбить игру на сезоны и выдавать каждому игроку, скажем, 2 талона/билета в сезон, при том, что талоны не будут накапливаться больше 3-х единиц, не будут разыгрываться в лотереях и покупаться за БП. Тратить талоны можно будет как раз на участие в боях, причем не важно, ЗОБ, ЗГБ, БГБ или Эвент - 1 талон = 1 бой. Нет талона - нет боя. Таким образом, грубо говоря, в год игрок сможет поучавствовать в 8 боях, и это более чем достаточно.
Числа можно оптимизировать. В идеале, думаю, что можно выдавать в начале сезона(либо при регистрации игрока) каждому игроку всего по 1 или 2 талона, в зависимости от текущей загруженности Распорядителей Арены, 4 боя в год так-то тоже - не так уж и плохо. Выходит, сдаваясь, игрок теряет Талон и он это понимает, а отсутствие активности более 2-х недель без предупреждения можно приравнивать к сдаче дабы не перегружать мастеров ветками отпочковавшихся игроков.

Преймущества системы на мой взгляд:
- Честность и равенство при расчете Рейтинга Арены. (Что повышает интерес к арене в целом)
- Игровое равенство между персонажами с разными стилями игры. (Что повышает интерес к конкретным боям)
- Больше удобства для мастеров в аспекте подведения боя к логичной концовке, а значит ведения боя в целом.
- Какая-никакая система контроля загруженности модуля в зависимости от свободного времени мастеров.
- Поднятие цены боям на арене, как таковым. (Ограничение на количество раз намекает на то, что сие удовольствие не безгранично и момент надо ловить)
- Облегчение участи мастеров Арены в плане конкурентоспособности в борьбе за рейтинг Арены.
- Возможность к более легкому бросанию унылых, никому не интересных боев, дабы сконцентрироваться на интересных.
- Развитие у игроков большего самосознания в плане выбора боев для участия. (Сейчас игроки обычно прыгают в бой, причем пофиг какой, только потому что открылся хоть какой-то бой и фиг знает когда откроется следующий. Ограниченное количество талонов может заставить игрока посмотреть получше на описание и задуматься, а интересен ли ему будет "этот конкретный бой?" и может быть стоит подождать чего-нить более подходящего, придержав талон.)