Мастер оценит болото. Для этого с мастерами будет проведена работа, полагаю.
Систему балликов арены надо будет слегка доработать, безусловно.

Зик Грейсон
Система талонов? Серьезно? Создать одну тему и вести весь учет там для систематизации всей арены это ужас как сложно, а вести мониторинг количества талонов у игроков это прямо вообще простота. Насколько я понимаю талоны будут в профиль заноситься или в анкету и кому-то из админов придется каждый раз лезть туда и менять их количество в зависимости от использования или истечения времени - вот как раз это, на мой взгляд, очень серьезное усложнение процесса. Да и потом есть ли здесь игроки который в год отыгрывали по 8 боев? Что-то я сильно сомневаюсь. Учитывая что бой идет 3-4 месяца в среднем, физически, это трудно сделать. Процесс регулировки участия в зоб и згб нормально отрегулирован ценовой политикой, зачем суда еще и талоны какие-то навешивать? Непонятно.

А это не одно и то же по сути?

1) Да нет у карты какой-то общей сюжетной идеи, сколько раз это надо написать чтобы это было понятно?
2) Чтобы не было такого всем участвующим в бгб будут записываться баллы, а на точки с наградой будет помещаться пороговое значение входа и поэтому просто левый чувак, который пришел первый раз в этот бгб не пролезет, а доступ будет у тех кто играл ранее (их может быть больше чем на одну группу и кто-то окажется более удачливым чем другие, но уж по крайней мере выбираться будет из опытных ребят, а не из пришлых). Бонусы сливаться не будут и точек с промежуточными наградами будет несколько, так что шанс будет не один. Финальная награда будет круче других, но там и проходной балл будет большой, кто активно участвовал, тот явно наберет больше других.
Ну, и бонусы аренные и предлагается приписывать конкретному игроку, а не команде.

Как по сути все это работает:

Существует тема со схемой, вроде той что обозначена мной выше, думаю все уже рассмотрели. 
Допустим мы в самом начале пути и у нас регистрируются 2 бгб  (еще раз уточню, что они ни как не привязаны к карте и глобальным событиям сюжетно, ничего в них про карту не пишется, ни о каком космическом смысле речь не идет).
У нас набирается 2 группы (группа А и группа Б)
Группа А идет по верхней ветке, группа Б идет по нижней!
С этого момента мы забываем про глабальную карту и играем непосредственно бгб (без привязки к глобальной карте). Сыграли БГБ.
Допустим группа А победила, группа Б проиграла.
Группа А получает + 3 к мистической силе (записывается по 3 очка каждому игроку, разве что слоупокам и афк можно подрезать) и допустим самые активные участники получают ценный подарок в виде возможности в бгб вызвать себе на помощь помошника на там например 40 уровня (каким он будет решит мастер тогда когда настанет момент использования данного бонуса). Все это записывается в тему под картой по принципу: Игрок 1 (3 мистической силы), помощь союзного существа 40 уровня.
Группа Б не смога продвинуться, они не получают бонусов карты и не продвигаются.
Все, отметили и о карте снова забыли.
Теперь новое бгб может стартовать либо с отправной точки и снова пытаться штурмовать нижнюю линию, либо двигаться из той точки что достигла группа А. (Это можно обговорить в теме регистрации, на сюжет бгб это опять же ни как не влияет). Бой начался, про карту снова забыли.
Группа может быть создана по-новой и часть игроков из группы Б могут соединиться с тем кто был в А или новые прийти, это не запрещается и никто тут не ограничивает, никого, ни в чем.
Начинается новый бой и группа снова собирается - предположим эта другая группа и там есть участники из прошлых бгб. Они допустим штурмуют новую точку и снова побеждают. Получают каждый игрок стандартный бонус в виде (+3 к мистической силе) и допустим одно доп зелье в бою, или мгновенное убийство одного из врагов не выше там какого-то уровня, или так какой-то постоянный эффект на весь бой.
Мастер записывает бой в тему распорядителей и отмечает в глобальной теме успехи игроков за прохождение точки.
Теперь о доп точках
Будут точки с ощутимой наградой для участия в которых потребуется общий показатель силы равный какому-то значению. Предположим над набрать 20 очков на 4 человек. То есть у игроков должно быть минимум по 5 очков чтобы туда пройти, и это исключает возможность кого-то со стороны там участвовать. Таких точек на карте будет несколько и если первая группа потратила свои очки на первую такую точку, то у тех кто не попал очки сохранятся для следующей и так далее.
Все эти манипуляции отмечаются в одной единственной теме, если она будет создана от мистической арены там могут вносить правки сами распорядители в конце боя.

Я не знаю, можно так или нет на данный момент, но было бы неплохо, если бы на арене можно было бы сыграть за другой класс.
Ну, например есть какое-то общее количество баллов, которое можно распределить, выбрав, например: школы магии, степень искусности владения оружием, техники ну и т.д. и т.п.
Чтобы, отвести душеньку, так сказать. Ну и вообще, это могло бы позволить лучше понимать механику боя в целом, потому что я, играя за мили персонажа вообще с трудом понимаю игру магом, мне все кастеры кажутся вообще полубогами, с которыми по-моему конкурировать мили вообще не самый разумный вариант.
Плюс ко всему, мне вообще кажется, что не всегда есть смысл вкладывать в бой какой-то сюжет или даже определенный антураж. Иногда, просто хочется порубится в стиле файтинга без оглядки на все лишние детали в роде ландшафта, крутящихся колон и т.д. Возможно, это все уже реализовано в рамках заказа одиночных боев, но я так, в целом коротенько высказался.
По поводу уже озвученных здесь идей, они симпатичны, но все в любой случае упирается в активность самих игроков, ее поддерживать, вероятно, непросто даже если ввести все эти сложные взаимосвязанные бои. Долгий бой на арене превращается в рутину, особенно, когда игрок ведет где-то ролевую игру. Поэтому я считаю, что бои на арене должны быть максимально быстрыми и максимально насыщенными.

Что-то типа этого я и пытался сказать, да.

Прочитала все предыдущее в теме бегло, просмотрев только общую суть.
Итак.
Если Арена в текущем виде себя изжила, и даже в теме по ее реорганизации обсуждение ведется крайне лениво, возможно пришло время просто отсечь ее на форуме, как атавизм. Прогресса не бывает без такого. =)  Не надо пытаться склеить то, что уже разбито и лучше сделать что-то новое.

Осторожно, Многобукаф. Кому лень читать, проматывайте пост до последнего абзаца - найдете там новую идею.

Основные проблемы раздела кратко:
1) Записи в бои только ради опыта.
2) Отсутствие у персонажей сюжетной обоснованности к бою, поэтому весь смысл сводится к "убей моба - получи экспу". Оттуда быстрая потеря интереса. В том числе, из-за отсутствия страха прямых последствий для персонажа.
3) Скорее всего, выбор должности Ведущего осуществляется только ради зарплаты.
4) Низкий уровень подготовки ведущих.
5) Быстрое испарение энтузиазма с обоих сторон, отчего бой становится ненормально долгим, на месяцы. Проще говоря, сроки.
6) Закоснелые, негласные "правила", такие как: не бывает победы за один-два поста и неуязвимость противника до определенного момента, когда ему пора "сдохнуть".
Подытоживая. Устаревшая система в целом, начиная от рейтингов и заканчивая организацией процесса. Низкий уровень мотивации.

Самые удачные Бои по моим наблюдениям, были:
1) В формате выживания - быстрое отсеивание тупящих игроков, или же быстрые отсеивания мобов, если действия оказались слаженны и успешны.
2) Когда противников было много, и на каждого - прописанное вознаграждение (игроки знали, ради чего стараются и могли подсчитать "профит" от убийств).
3) Неформальные ивенты - например сражение с гигантским снеговикомтентаклем.
4) Также, наиболее удачно проходили бои, где игроки были "компашкой своих", и играть им было веселее хотя бы просто поэтому.

Конкретные предложения, исходящие из этого.
Радикально переделать. Поделить Арену два раздела - Классический и Новый, назовем это так.
По поводу "классического":
1) Превратить ее в место для эвентных боев, куда будут вписываться те, кто успел и кому надо. Более привычный и знакомый формат.
2) Ограничить доступ на Арену - халявная дополнительная прокачка доступная в любой момент, также убивает и заинтересованность в основном сюжете.
3) При наборе - руководствоваться Тематикой боя, а не уже сделанным противником. Например: "Беспорядочное месилово с кучей кровожадных монстров для всех желающих!"  Вместо " Дракон Чихуригоз, Сложный, Могучий, Способности неизвестны."
4) Основательно продумывать противников не До, а ПОСЛЕ, когда команда сформирована. Делая уже исходя из возможностей собравшихся персонажей, и подбирая для каждого полноценную роль. (Например, лично мне здорово надоело, что мой персонаж вечно вынужден ковырять мелких мобов, пока убийство главного злодея лежит на плечах какого-нибудь крутого мага.)
4) Боевой баланс по уровням - это хорошо. Но не стоит забывать, что гораздо важнее баланс не по уровням, а по задачам, которые следует выполнять. Классический поиск "в группу нужен Танк, Хилер, ДД" избавит от  необходимости изобретать велосипед. И от вышеописанной ситуации, когда вся команда сплошь из разноплановых бойцов - и в итоге, один-два тянут весь бои, а остальные грустно ковыряются в песочнице.
5) "Архон Вампиру не товарищ".  Набираются все подряд, в итоге боевыми товарищами становятся те, кто в обычных условиях поубивал бы друг друга. Вся эта компания якобы знакома друг с другом, на самом деле их не связывает с друг другом НИЧЕГО. Какая боевая слаженность, о чем вы? Убрать такое.
6) Остальные бои, такие как пвп и заказные - под большим вопросом.

И наконец, главное. Общая идея второго, "Нового" раздела в Арене такова.
Просто-напросто сопрячь арену с флешбеками.
Зачем? Полагаю, этот способ может решить большую часть вышеописанных проблем - при том сразу.
Как известно, на форуме есть возможность отыгрывать прошлое (флешбеки) и Скачки. Надо заметить, там играют непринужденнее и более охотно. Как правило, флешбеки либо быстро, безболезненно забрасываются, либо довольно быстро пишутся и завершаются. В первом случае это происходит потому, что у игроков было недостаточно общих целей и мотивов. Во-втором, благодаря энтузиазму и хорошей идее, которую игроки разработали сами и которую им интересно воплотить. У людей есть возможность договориться, предусмотреть нюансы и войти в общий, удобный ритм отписи. Сплошные плюсы. =)

Заметим - все чаще в такие отыгрыши приглашают НПС-а, либо роль НПС-а обыгрывает кто-то из игроков, потому что посиделки в таверне скучны, и все чаще устраивается что-то типа "квестов". Так почему бы не соединить два аспекта?

Кроме того. Во время приема новых игроков, планка уровня ограничена. Делается это по разным обоснованным причинам. Но в результате, мы имеем, скажем, 3000-летнего эльфа и 18 летнего подростка, оба одинакового 50 уровня. Первый прошел огонь, воду и медные трубы. Второй сидел в Аклории над книжками и поучаствовал в паре-тройке событий. Глупо, не так ли?
Те, кто считает, что за биографию им положено больше уровней в силу боевого жизненного опыта, будут иметь прекрасную возможность "нагнать разницу". Чем плохо?

Кроме того - Это возможность играть в новой плоскости. Не только "вперед", по сюжету, но и раньше во времени. Не говоря уже о том, что у персонажей будут накапливаться богатые истории, которые интересно читать. А не только "пункт биографии анкеты". Ссылки на такие отыгрыши будут прекрасно смотреться в дневниковой хронике.
И еще. Таким образом, новые уровни будут браться не внезапно из воздуха, якобы потому что персонаж "чет-там наспал", а вполне заслуженно и обоснованно! То же самое - с получением новых (чаще артефактных и редких) предметов, которые перепадают за конкурсы.

Отредактировано Энмико (2016-05-29 20:05:31)

Я всегда выступал за ролеплей и потому заработал себе запрет. Так что тоже поддерживаю идею Энмико.

Миста
Забавно. Против всей затеи только из-за этого. А как это должно им мешать, я что-то не понимаю? Такое впечатление, будто прочел невнимательно.

Если персонажу нет и двадцати, следовательно - его боевое прошлое скорее всего невелико. И уровень при старте игры между прочим, будет присвоен соответствующий. Больше ему и не надо. Не всем же быть малолетними гениями? Фокус выбора юного героя как раз в том, что у него все впереди, и игра как раз будет раскрывать скажем, путь от сопляка до легенды.
Не стоит забывать, что арена прокачивает только уровни, а уровень, это только показатель боевой эффективности, и ничего другого.

Но раз так, в этом нужно рассматривать не проблему, а перспективу. Для "молодых" чаров возможность апгрейда все равно возможна. Считаешь, что накинули мало? Иди отыгрывай, чтобы было за что начислять.
"Ап" возможен, например, так:

1) Отыграть получение рарной вещи (которые у нас сейчас сваливаются ниоткуда). То же самое можно с питомцами\маунтами.
2) Отыграть пробуждение дара и обучение управления им (ведь это интересный и важный момент для магов, но которому посвящено 2 строки в био. Для варов - про то, что сделало их варами).
3) Повысить уровень мирного навыка (без платы БП, за умелое понимание роли и красивое исполнение).
4) Повысить качество мирного навыка (а не раз в скачок).
5) Получение боевого уровня возможно. Через отыгрыш скажем, тренировки, драки, задания. Может даже, не-боевого задания, но которое потребует изрядной смекалки. Если Арена сумеет преодолеет такой недостаток, как невозможность победы в бою в несколько постов, вообще никаких проблем в воплощении задумки.

И это все - уже не говоря о коммуникационной стороне вопроса между игроками. И о заполнении Хроники. 
Это научит людей более вдумчиво подходить к истории создания персонажа, описывая биографию не от балды.

Кстати говоря, если персонаж будет достаточно долгоиграющим - ему не вечно быть юным. Предложение так же касалось временных скачков, если вы не заметили.
И я специально подметила, что стоит оставить второй, "Классический" раздел, где будут более привычные бои. Но конечно, с реформами, о которых можно прочитать в моем сообщении выше. Тоже против?)

Отредактировано Энмико (2016-05-30 00:03:50)

Энмико, ну конечно, не только из-за этого.
1), 2), 3), 4), 5) — чем все эти пункты отличаются от игры в сюжетке? В основной игре можно находить артефакты и питомцев, изучать магию, осваивать мирные навыки и повышать их качество не только раз в скачок, прокачивать уровень. Для более полного раскрытия персонажа существуют флэшбеки, но лично мне они не интересны.
Во-первых, будь я мастером выдумывать истории, был бы квестоводом. Во-вторых, во флэшах банально нет отыгрыша — результат-то известен. В-третьих, для флэша всегда нужны минимум двое, поэтому в определённый момент выясняется, что в якобы случайным образом набранной со всего света группе все друг друга знают. Мне это ни к чему, предпочитаю двигаться вперёд, а не копаться в своей скудной истории, постепенно набивая её ненужными подробностями.
Далее — да, на арену идут за уровнями. Не понимаю, почему этот очевидный факт записан в категорию недостатков. Персонаж должен развиваться, иначе ему никогда не стать значимой для мира фигурой. Два-три уровня в месяц — нормальная скорость роста. Поддерживать её можно, фармя вызовы, но активные игроки чаще зависают в приключениях, награда за которые хоть и выше, но работать за неё приходится в разы дольше, что уводит эффективность метода в минус. Убрать награду за арену, а то и вовсе упразднить её — и движение остановится. Слабые будут оставаться слабыми, а учитывая, что для противников никаких ограничений нет, слабые у нас все.
Уровень показывает боевую эффективность, да. Но глупо отрицать, что высокий уровень подразумевает определённое отношение окружающих и социальный статус, будь то государственный пост или награда за голову. Кроме того, политика партии такова, что с двадцатым уровнем не устроишь революцию, а со сто двадцатым вполне можно попробовать, хотя, казалось бы, богатство, связи и личные качества никак не зависят от качеств боевых.
Сомневаюсь, что игрок, ещё не пришедший на форум и даже не подозревающий пока о его существовании, научится лучше писать анкету благодаря изменениям в правилах арены. Нынешним же игрокам от обучения пользы мало — к сожалению или к счастью, у нас нет того уровня смертности, при котором новые анкеты были бы частым явлением. Наконец, значение анкеты не так велико, как может показаться. Играют в любом случае люди, а не персонажи. Тридцать лет или три тысячи, все начинают свободными и равными и проходят один и тот же путь. Развесистую биографию на десять листов большинство в лучшем случае прочитает наискосок, а игрока запомнят за его действия, даже если они прямо противоречат описанному характеру.
Что касается временных скачков — на мой взгляд, это отличная возможность несколько месяцев пожить нормальной жизнью тем, кто несколько сюжетных дней совершал подвиги направо и налево, надрываясь, как папа Карло, а заодно восстановить разрушенные города. Конечно, кто-то в это время продолжает воевать. Обратите внимание, что аренный опыт превращается в свободный только во время скачка. Почему так? Потому что невозможно стать великим героем за неделю, но, опять же, сложа руки мы не сидим. Скачок — как диплом. Два года ты работаешь на него, чтобы после он поработал на тебя. Работаешь на будущее, в счёт тех побед, которые ещё одержишь в сюжетке, но не успеешь отыграть. На будущее, а не прошлое. Скачок — не резерв, из которого можно будет сосать уровни после, их надо принести с собой уже заработанными.
Итог: так называемая «халявная (?) дополнительная прокачка, доступная в любой (?) момент» — не роскошь, а самая настоящая необходимость.

Внезапно возник вопрос. Если вдруг арена становится движением в прошлом, как быть с поражениями? Персонажи очень часто умирают, калечатся, происходит куча всяких вещей, которые внезапно в настоящем и не присутствуют. Кому-то отрубают руку или выкололи глаз - как с этим быть? Или я уже чего-то непонимаю в общей концепции.

Отредактировано Альфарий (2016-05-30 05:57:20)

Энмико
Те кто лезут за опытом на арену, по сути и получают её по истечении нескольких месяцев, как бой отыграли. То есть это, грубо говоря, некий ритуал для многих чтобы получить уровень, в то время как для других что-то иное, более нацеленное на качественный отыгрыш. С одной стороны идет стремление все упростить и убрать с арены все лишние элементы сводя её к простому перечислению приемов и отыгрыша арены на них с получением уровня по итогам, с другой стороны желание выжать из арены что-то большее. Но, если мешать под один бой и тех и других то дело точно не сдвинуть. Мое предложение не такое абсурдное, каким может показаться на первый взгляд.
Во-первых давать раз в три месяца по 2 уровня это не такая уж и скоростная прокачка как может показаться (8 лвл в год). На арене примерно так и качаются за год, но только мы имеем так называемое "болото", слоупок и все прелести связанные с этим. Остается вопрос только зачем все это, если конечная цель все равно получить лвл, а не эстетическое удовольствие от игры. Как уже было неоднократно замечено в скайпе кто-то приходит на ролевую чтобы играть, а кто-то чтобы качаться. Каждому свое - вот поэтому и есть смысл отделить одних от других. Если на арене не будут давать лвл за бой, то любители качки уже лишний раз туда лезть не будут, другое дело что арена была создана для боев, а не для чего-то иного.
Как по мне так если бы на арене остались лишь заказные бои (вот тут можно докрутить и прокачку на уровни) и баллы арены, то многие бы туда не регистрировались бы совсем. А прокачка, так и так нужна, если вся механика под нее заточена, ну и влияние рпг из голов уже не выкрутить ни чем. Не все знают что можно имея в руке лишь вилку, отыграть более красочно и красиво, чем уберкрутой меч из адамантия. Возможность получать уровни просто по истечению времени отсеет необходимость многих людей вписывать своего персонажа в бои просто ради уровня, тем более что есть персонажи вообще не способные к бою - что их оставить без прокачки совсем?
Восточные мудрости - это конечно хорошо, но рассыпаются перед лицом настоящего прагматизма. Конкретно есть что по-существу? Если ряд игроков даже толком свой пост написать не в силах, чего уже говорить о ведении и какой-то учебе? Хотя все в конечном итоге упирается в желание. Желание и интерес конкретного распорядителя и тех кого он ведет и увы, этого желания далеко не всегда хватает. Вот и видится мне тут смысл не распылять желание на всех, а играть только с теми кому действительно интересно, а не с теми кто заскочил левелок набить и то на слоупоке больше. А так все получают прокачку, небольшую, но стабильную и все довольны - как говорить и овцы целы и волки сыты. Пусть даже по 1 уровню, раз в 2 месяца - 6 лвл в год, по-моему вполне нормально. Кто хочет качественного отыгрыша играет качественно без оглядки на любителей набить левелок, с теми кто хочет играть нормально. (Ну, и правило например если отписываешься в теме прокачки, до следующей не можешь участвовать на арене - вот тебе и отсев).

Знаете, если мы говорим о ролеплее на арене, то прежде всего нужно обратиться к нам самим, а не системе в целом. Игроки сами задротствуют на арене качем ради кача, забивая на ролевую составляющую ради эффективности. Лично я всегда  ставил ролеплей выше эффективности. А теперь представим, что так делают все.