Голосую за арену без наград. Почему именно так? Да методом исключения.

Вариант 1 - Люди к арене уже привыкли, смысл ее убирать? У кого-то там вполне бывали интересные бои. К тому же арена ведь изначально задумывалась для проверки возможностей персонажа, если не ошибаюсь. Отыгрывать на арене и в новом разделе - немного разные вещи, т.к. в первом случае тестируется именно актуальный в данный момент персонаж, а во-втором фантазия не ограничена, каждый (за редким исключением) будет накручивать себе хоть что-то под разными предлогами (тестирую на будущее; хочу посмотреть действительно ли мой уник завернули, потому что он чит; хочу опробовать новый артефакт и т.д.).

Вариант 2 - Выглядит красиво, но, как говорил Станиславский: "Не верю!". Мне прямо даже интересно, откуда внезапно появятся эти самые энтузиасты, которые будут готовы тратить уйму времени на то, чтобы обучиться, отчитываться и т.д. Ну и да, даже если найдутся, надолго ли их хватит?) Снова же потеряют интерес, и начнутся посты пару раз в месяц, вновь зависнут бои на неопределенный срок. Тут простенькие вызовы-то по полгода проходятся, а уж про Арену я вообще молчу)

Вариант 3 - Это наверное вариант-стеб, как я понимаю. Ну или вариант для мазохистов. Вообще, если уж на то пошло, то бой как бы сам по себе подразумевает динамику. В рамках игрового времени она, ясное дело соблюдается, но в реале тоже как-то надо это учитывать же. Не знаю, как остальные, а я за полмесяца уже 10 раз забуду, что я там в своем последнем посте по бою планировал. Интерес к бою за такой срок само собой тоже сильно упадет, в итоге я просто настрочу пост, чтоб был, типа что-то там наколдовал и ладно, авось куда-нибудь попадет. Впрочем, себя в качестве примера я зря привел, я так то могу и через 2-3 дня забыть, что там планировал, что уж там о 2 неделях говорить)))

В итоге наиболее приемлемым вижу вариант 4. Отсутствие быстрой прокачки (с такой отписью-то, ага) на арене вернет ее к тому, ради чего она, собственно создавалась - тесту персонажей, дуэлей друг с другом, кому это интересно. Да, это может вызвать отток игроков, привыкших там фармить, однако с другой стороны - разгрузит распорядителей арены, и они смогут сосредоточиться на более быстрых и качественных боях для тех, кто останется там играть.
Я бы еще к этому варианту добавил предложение из первого пункта: "Что же касается прокачки персонажей - просто увеличить награды за игру в основном сюжете". Это для того, чтобы в целом скорость прокачки игроков не сильно терялась. Тем более, в квестах и сюжете тоже не самая быстрая отпись порой.
Да, кстати! За качественную завершенную историю в новом разделе тоже можно придумать какие-нибудь небольшие плюшки. За флеши же есть небольшое поощрение, чем новый раздел хуже?)

Доброго времени суток.
Я здесь новый игрок и об арене узнал совсем недавно. Прочитав о сложившейся ситуёвине, я, возможно, ничего бы и не писал, если бы не попросили мнения всех. Так что не обессудьте, ибо свобода слова и все дела.

Теперь к делу. Первое к чему у меня возник интерес, когда я узнал об арене, это возможность поупражнятся в бою. Честно говоря, для меня, как для нового игрока, это же манна "Небесная™". Представьте себе: я человек без боевого и даже обычного опыта в ролевой (не считая усной), и, естественно, я чувствую себя абсолютно неуверенно и действовать буду соответственно. Но тут мне предложили попробовать увлекательный боевой опыт абсолютно бесплатно, онлайн, без смс и регистрации, а также с гарантией, что не будет никаких негативных последствий. И я начинаю думать, что пусть даже без награды, пусть даже в группе (заказывать одиночный бой дорого), но чёрт вас подери это новый опыт!1! При этом можно параллельно делать сюжетку, что спасает от скуки. Ведь просто возможность вытворять в бою, что душе угодно (пусть даже с моим 25 уровнем) — это просто "Агонь". Прям камень с плеч, ибо открывается возможность для экспериментов, что в обычном бою просто немыслимо. Это именно то, что интесует меня в первую очередь, как нового игрока.

Теперь о том, что меня немного удивило. Это не предусмотренная и довольно очевидная вещь. Это Боевые Балы, а точнее их читерность. Возможно я ошибаюсь и меня будут сильно ругать, но всё же я увидел ярко выраженную возможность избежать очень большой кусок ролевой игры. Мистериум — это, в первую очередь ролевая игра. Именно за счёт прохождение квестов, решения сюжетных головоломок, сложных боевых ситуаций с налётом "хардкорчика" должно начисляться награждение, опыт. В этом смысл любой хорошей ролевой игры. Ты развиваешь по ходу ролевой свои навыки параллельно с навыками персонажа. Боевые Балы же позволяют "качаться" игнорируя большой кусок игры.
Но тут может прозвучать вопрос "А что если большого интереса к игре нет?" Тогда у меня возникает ответный вопрос "Если так, то что вы в игре собственно забыли?" Если интереса к игре нет, то нужно зделать перерыв или сменить деятельность (вы в любом случае сможете вернуться, если у вас не было долгов), ибо заставлять себя нельзя. Это чревато возникновением полного отвращения к игре.

Чтобы не затягивать, скажу своё окончательное мнение по этому поводу.
Лично меня интересует больше всего возможность попробовать себя в бою, чем заработать ББ. А эти самые Балы должны быть приятным бонусом, а не альтернативным вариантом "кача" с возможностью избежать игры. Полностью убирать балы не вариант, но следует их ограничить, ибо даже по логике, если бой происходил в подобии сна (если я правильно понял альтернативную реальность), то большая часть воспоминаний от туда забудется.
Мой личный выбор — Арена без наград, а точнее с ограничением балов.

Отредактировано Латиф Алим (2017-05-25 01:39:40)

Ну я выскажусь тоже, раз уж такое дело. Постараюсь быть кратким и информативным.
На любом текстовом проекте всегда есть проблемы с периодически проседающей скоростью отписи. Именно поэтому существует практика флешей, возможности участвовать в нескольких игровых ветках одновременно. Однако специфика игры с активным мастерингом, накладывает свои ограничения на игру во флешах. Отсутствие влияния на игровой мир, отсутствие корректной игровой механики. Одной из вытекающих проблем является нехватка активных действий, экшена. Аренная практика позволяет решить все озвученные выше проблемы.
На большинстве из тех проектов, где я играл, существовали арены в том или ином виде. Люди хотят хлеба и зрелищ. С этим ничего не сделать, все мы играем ради получения удовольствия. Некоторым игрокам просто нравится участвовать в сражениях и побеждать врагов. Я, к слову, не исключение. 
Так вот, о проектах. Кое-где арена была отделена от основного игрового действа, но кое-где нет. Представьте себе особую разновидность боевых вызовов, ориентированных исключительно на сражения. Собственно, как это и происходит на нашей арене. Вот только происходит всё это не в отдельной реальности, а в игровом мире. Представьте себе город, в черте и округах которого каждый день и каждую ночь происходят локальные катаклизмы с участием самых разнообразных агрессивно настроенных существ. И городская стража и армия совершенно ничего не могут сделать с этим. Ни защитить граждан, ни как-то адаптироваться к такой вот непростой ситуации. И только лишь герои, случайно забредшие в очередной тёмный угол, каждый божий день спасают город от уничтожения. Звучит не очень-то реалистично, верно? Именно поэтому текущая концепция арены мне нравится. Даже при том учёте, что я больше всего люблю, когда действия персонажей как-то влияют на реальный игровой мир.
Итак, бои на арене дают нам экшен. Они дают нам ещё одну игровую ветку, которая помогает поднять активность своей игры со дна в те моменты, когда в основе приходится ожидать отписи от слоупоков. И да, к слову о слоупоках. Если на арене их можно просто отодвинуть в сторонку, то в основной игре, где любые действия и события могут влиять непосредственно на судьбу персонажа? Сделать это без моральных терзаний будет гораздо сложнее. Именно поэтому не стоит надеяться, что отпись в основной игре сравниться по скорости с отписью на арене, если последнюю убрать. Быстрой прокачки без арены не будет. А ожидание между постами в основе станет ещё более мучительным. И да, вы всё ещё не застрахованы от поражения в вызове или квесте, помните? На основании вышеперечисленных фактов, если не будет предложено иной, реальной альтернативы, то без арены развитие персонажей станет проходить ещё более черепашьим шагом, чем нежели даже сейчас, с ареной.
Теперь об удовольствии кровопролития. О том, насколько же мы все любим участвовать в боёвочках. Кто-нибудь будет спорить? Разве что отпетый социальщик. В той или иной степени, все мы хотим реализовать наших персонажей в жарком, адреналиновом бою. А если при этом он ещё и гарантировано останется жив, без необходимости составления ювелирных билдов? Это же замечательно! К тому же, как уже было сказано, игровой опыт, полученный на арене, помогает игрокам действовать более продуктивно и в основной игре.
Смотрите, как много плюсов получается от наличия арены? Наверное, вы уже поняли, что убирать её не надо. Поговорим, тогда, о других положениях.
Арена без мастеринга? О, это просто чудесная идея (нет). Почти такая же чудесная, как и вообще игра без мастеринга (нет). И действительно, если подумать, нам вообще не нужны мастера (нужны)! Мы и сами с усами (без).
В общем, я думаю, вы понимаете о чём я, да? Для меня нет никакого интереса играть в игру, в которой реакцию на мои действия должен определять я сам. Либо же мой заинтересованный соигрок. К тому же, в механику простые игроки секут куда как меньше, чем мастера. А значит никакой практической ценности бои без мастеринга не несут в принципе. Даже как тренировка перед боями в основе не покатит.
К чему мы приходим в итоге? О, ну нам нужна арена, да. А ещё нам на этой арене нужны мастера. И... Вот тут начинается самое интересное.
Я успел поучаствовать в двух БГБ, и нарекания у меня имеются к обоим мастерам, которые меня водили. К кому-то больше, к кому-то меньше. Я лично столкнулся с тотальной бесконтрольностью системы распорядителей, и это мне совершенно не понравилось. О каком качестве можно говорить? О какой тренировке перед реальными боями в основе? О каком вкуривании игромеханики? Если сами мастера позволяют себе предвзятость к отдельным игрокам, к своим обязанностям в целом и допускают грубейшие, порой даже примитивные ошибки, неверно интерпретируя описания способностей и заклинаний? Неа. Нет, сер. Нам нужны не просто какие-то мастера и какая-то арена. Нам нужны качественные мастера и качественная арена. Но более всего прочего, нам нужен качественный куратор арены, который будет способен решать проблемы, которые возникать будут в любом случае.
Именно поэтому я против медленной арены, которая предложена нам в третьем пункте. Ещё большая безалаберность и безответственность к аренным боям? Прошу вас, это никоим образом не повысит удовольствие игроков от игры. Это будет не более, чем попустительство дальнейшего некроза тканей медленно подыхающего организма.
Про прокачку персонажей я уже говорил. Поэтому, если суммировать всё вышесказанное, можно придти к выводу о том, что я голосую за Активную Арену (с большой буквы, ага).
Я уверен, Зик вложил много стараний в ту новую систему, которую мы сейчас используем.  Я помню старую. И я могу сказать, что проделана была действительно огромная работа, в частности, был существенно улучшен баланс по прокачке персонажей. И теперь отказываться от неё вот так просто? Увольте. Я считаю, что нам нужно продолжать. Набрать новых распорядителей, ужесточить меры наказания для слоупоков и назначить крутого куратора, который будет держать всех за яйца. Но держать бережно и справедливо. Да, нужны мастер-классы. Причём я бы и сам не отказался посещать их все, и был бы крайне за них благодарен. Потому что шарить в механике - это реально интересно и полезно.

З.Ы. Мне очень понравилось мнение о том, что распорядителей брать неоткуда, потому что всем, видите ли, западло будет что-то делать для других безвозмездно, отчитываться, чувствовать ответственность к проекту и прочее по списку. Я думаю, мастера, модеры и админы оценят
Если серьёзно, то думаю, что желающие найдутся. Тем более, если грамотно их простимулировать.

На моей памяти, по моему уже второй раз, подобный вопрос поднимается, и здесь опять звучат все похожие мнения о том, что необходимо как-то реформировать арену, а то и вовсе отменить как пережиток прошлого. Можно много распыляться по поводу того почему так происходит и что надо делать, но увы опыт прошлого настойчиво диктует суровую реальность, не взирая на все наши хотелки. Но обо всем по-порядку:
Как игрок, который не единожды принимал участие в боях скажу, что в зависимости от мастера очень сильно чувствуется насколько увлекателен сам процесс боя. Есть распорядители которые не прощают ошибок в принципе и стоит раз допустить оплошность, как кара прилетит незамедлительно. Это конечно грустно, но учит более осмысленно подходить к тому что делает собственный персонаж и как взаимодействует с окружением. Зачастую, перечитывая и анализируя уже прошедший бой начинаешь понимать в чем была загвоздка и, как правило, неудача вытекала из-за провального взаимодействия с другими членами команды, а не потому что противники были слишком сильные или мастер включил режим тирана и решил показать у кого тут самые большие яйца. Такой подход в целом, я считаю верным, ну, быть может конечно стоит в некоторых случаях давать определенные послабления. Другое дело, что есть откровенно слабые бои, в которых противники разве что от одного чиха не разлетаются на атомы и это чувствуется очень сильно. Этот подход тоже весьма понятный и обоснован тем что игрокам хочется прокачаться, а распорядитель им в этом потакает. При видимых плюсах для игроков в таких типах боев, со временем понимаешь что они в своей сути никакие, не интересны сами по себе и носят исключительно номинальный характер. В таких боях игрок не учится вообще ничему, действует так как и привык (шмальнуть самым сильным спеллом, ударить по сильнее дубиной и т.п.), никакой мыслительной деятельности, одно перечисление разноцветных словосочетаний, а практической пользы от этого "0".
И тот и тот подход являются крайностями из которых понятно, что истина, как всегда, находится где-то по-середине, и вот найти ее, в нынешних условиях, сложнее всего.
Поэтому возгласы на счет того что с новыми мастерами все изменится, не более чем популистские лозунги с которыми разве что на демонстрацию только и выходить. Корень проблемы лежит куда глубже чем кажется и дело тут в совокупности факторов, а не в чем-то конкретном. Поэтому, я считаю что Активаня Арена, в сложившихся условиях, просто утопия.

Теперь поделюсь мнением с позиции распорядителя, и тут мне тоже есть что обозначить.
Зачастую, а я бы даже сказал в большинстве случаев, игроки проходят на арену за уровнями, и кто бы там что ни говорил о тестах своего персонажа, меркантильный интерес тут главенствует и никуда от этого не уедешь. В этом нет ничего плохого, до тех пор пока речь не идет о боевке. И если в квестах можно еще получить удовлетворения от ролеплея, то на арене игроки лишены и его в угоду боевки. Для того чтобы в этом убедиться можно посмотреть на все "квесты" проводимые ареной в завершенных боях и посчитать сколько из них было доведено до конца. Так что многие из тех кто заявляют о том что пришли на арену "потестить" персонажа, а уровни это так, дополнительный бонус, просто лицемерят.
Я сам, как и многие распорядители, при создании боев не ставят себе цели "убить всех и ни как иначе!" Нет, это совсем не так, да и смысла в этом по большому счету нет никакого, для чего тогда заводить всю это волокиту с постами, чтобы по итогу на персонажа свалить глыбу с неба. Я уже ни раз сталкивался с заявлениями о "беспределе" мастеров и могу лишь ответить отдельным гражданам: "по себе людей не судят".
Мастера тоже люди и ошибаются точно так же как и все остальные, чего уж говорить: даже некоторые КВЕСТОВОДЫ не без греха, а они вроде как эталон должны быть, даже еще больше чем распорядители. Ошибки были, есть и будут, другое дело что есть мнительные игроки, скорее всего придерживающиеся теории заговоров, которые в каждой букве поста мастера усматривают подвох, ущемление своих прав и достоинств. И вместо того чтобы просто указать на оплошность, и прояснить момент начинают поднимать необоснованную бучу на пустом месте. Я и сам, каюсь, иногда не могу сдержать эмоций от каких-то уж очевидных вещей, но все же потом стараюсь извиниться если перегнул. Другое дело что для некоторых борьба с мастером-тираном становится главной идеей, хотя по большинству претензий правда все же не на его стороне. Из-за таких вот разбирательств сама игра отходит на второй план и обе стороны пишут друг другу километровые посты с претензиями. Грубо говоря приходится больше писать какой-то левой ерунды, вместо того чтобы сосредоточиться на самом бое, из-за чего весь первоначальный интерес уходит на второй план.

Но отступая от лишних эмоций могу сформулировать несколько основных проблем из-за которых арена будет именно такой какой она сейчас есть:
Основа всех бед - это пресловутый слоупок, при чем не важно с чьей стороны он бал начат. Явление носит заразных характер и быстро охватывает всех, даже самых стойких. У меня были случаи когда даже после первых постов уже начинались проблемы из-за которых очень быстро исчезал интерес и задор с которым придумывался сам бой. Потом, хорошая идея становится грузом который распорядитель вынужден тянуть с половиной более-менее активных игроков из тех что заявились и подкладывать рояли в кустах чтобы как-то скомпенсировать бой для остальных. А мысль "вот сейчас заделаю крутой бой", сменяется "да когда же уже эта... закончится".

От затяжки времени вытекает и вторя проблема - подыгрывание. Когда проходит много времени, по-человечески становится жалко тех людей которые, не смотря ни на что, все еще пытаются, через силу доиграть. Хочется все сразу закончить и раздать уровни, но увы надо быть беспристрастным и все же смотреть чтобы оставшиеся не делали уж откровенную дичь - победа должна быть обоснованной.

Еще одной проблемой является и то что людей которые могут про себя сказать: "я знаю всю механику игры" будут единицы. При том что спрашивая разных людей об одном и том же, порой, получаешь разные ответы, в некоторых случаях даже диаметрально противоположные. Собственно от этого возникает и еще один пласт проблем: Трактовка ряда навыков и заклинаний носит двоякий характер, а учет всех факторов вообще может привести не к тому результату который ожидал игрок или мастер. На, мой взгляд, проблема в том что существующая систем по большом счету висит в воздухе и практически ни к чему осязаемому не привязана. Грубо говоря должно быть так чтобы каждый мог взять какие-то величины и проведя через определенные расчеты получить одни и те же результаты вне зависимости от личного субъективизма, но на практике это сделать достаточно проблематично и каждый оценивает по своему. По большому счету система математическая которая является, внезапно! - точной составляющей, внедрена в литературу где царят условности и допущения из-за чего выглядит как слон в посудной лавке, куда не двинься нигде без последствий не впишешься. На устранение этой проблемы потребуется много времени и усилий, но результат, как мне кажется, будет, хотя и далекий от предполагаемого светлого будущего.

Следующая проблема - это стимуляция\наказания.
Тут вернее даже мысль о том что именно этот рычаг поможет как-то отрегулировать арену. Практика показывает что ни то, ни другое, ровным счетом ситуацию не исправят. Сколько бы не платили распорядителям, и как сильно бы кого не штрафовали, слоупока это не уберет, от слова "совсем". Первоначальный энтузиазм уходит, кто-бы там, что не говорил. Это уже проверенно и перепроверено ни раз и ни два. Арена держится не на распорядителях и игроках, а на взаимном их интересе, во всяком случае должна держаться, без этого все будет ровно так же как и всегда.

Подготовка мастеров:
Проводить мастер-классы, обучать игроков и т.д. и т.п. конечно же надо! Другое дело, а кто всем этим будет заниматься? На энтузиазме долго можно протянуть? Этого не будет даже если и какие-то привилегии, плюшки и прочее посулить. Это мало кому будет интересно, учитывая что можно потратить много времени чтобы обучить кого-то, а он потом просто с форума уйдет или скажет что ему это не интересно. Чтобы понять насколько человеку интересно быть распорядителем, ему надо забраться в шкуру этого самого распорядителя, набить шишек, а уже потом делать вывод: надо ли это ему все или все же нет. Поэтому мастер-классы это точно такая же утопия как и активная арена. Другое дело что за это человеку будут платить реальные деньги, ибо обучать он будет всех за свое реальное время. Кто готов задонатить на такое дело? Думаю не много желающих отыщется. Поэтому обучение может быть исключительно добровольным и самостоятельным. Но даже для этого, необходимо еще очень много учебного материала написать дабы было по каким канонам работать. То что есть сейчас до минимального мизера едва дотягивает. Но даже и при этом существующая система должна работать нормально и опираться на константы, а не быть сферичной в вакууме.

Из всего вышеизложенного заключаю, что нужна Арена без наград!
Прокачка на арене всегда будет приводить ровно к тому же самому что есть на сегодняшний день.

Вот конкретные меры которые, как мне видится, позволят реформировать арену и наполнить её исключительно теми кто играет ради игры, а не награды.
Во-первых: никаких наград касательно прокачки, максимум шмот, да и то не во всех играх.
Во-вторых: отмена распорядительства как такового. Каждый игрок должен иметь возможность провести бой от лица распорядителя. Другими словами Вася, Петя, Саша и Маша могут протестить своих персонажей самостоятельно. Вася выступает в качестве рапорядителя и ведет игру, остальные участвуют как игроки. Игра по принципу: скинулись по 10 бп (можно больше, меньше или вообще бесплатно) и отдали их тому кто выступает в роли мастера. Провел хорошо, по мнению игроков, - молодец! Держи зарпалтку. Провел плохо, - ну извини надо было лучше вести. В этом случае игроки будут подбираться к тем мастерам с которыми им будет максимально комфортно. И поскольку тут исключительно тесты персонажей, то награда в уровнях не требуется совсем.
В-третьих: в замен прокачки на арене создать отдельную тему по получению уровней таз в три месяца (по принципу получения ОВ) и там просто выдавать уровни за проведенное время.
При кажущейся тупости и абсурдности идеи это исключит ряд проблем ведущих к тормозам на арене, а так же решит проблему прогрессирования персонажей (из-за отсутствия альтернативной прокачки люди вынуждены участвовать в боях, хотя и не особенно этого и хотят). Допустим 12 уровней в год - нормально? За год в среднем можно отыграть 2-3 боя, как раз примерно столько опыта и получится, так зачем тянуть лишнюю волокиту если только то и надо набить БО? Естественно сделать градацию, что те кто от 30 до 60 подучают по 4 лвл раз в три месяца, те кто от 60 до 100 получают 3 лвл, а сверх 100 по 2. По-моему изящное решение и позволит отсечь тех кому боевка в принципе не особенно нравиться и при этом точно так же качаться как и все остальные.

Отдельно хочется посмотреть на всех тех тестеров, которые почему-то не могут во флуде, играх или в разделе "прошлое" создать себе тему с пометкой "фантазия" для тестов и самостоятельно организовать реальный бой со всей механикой, хотя казалось бы есть все возможности. Видимо все же дело не только в тестах.

Арена без наград и перевод её в полное добровольное ведение игроков.

Отредактировано Аладора (2017-05-25 09:47:40)

Сказано уже много, я просто оставлю свой голос. Неплохо зная общую картину, однозначно за активную арену. Как бы там не получилось в итоге, прикрывать эту лавочку точно не стоит.

От старой арены, которая была тут года три назад, не осталось ничего. Я понимаю, что система с баллами и билетами предназначена для набора уровней, иконок и привилегий, но в нынешнем своем состоянии она не работает. Тут кто-то выразил мнение, будто все из-за слоупоков-мастеров, так вот нет – игроки слоупочат не меньше. Уж не знаю по каким причинам. Ждать пост от игрока на арене двадцать дней, пока бой не закроют к синим драконам – и заметьте, первого поста и с напоминанием в личке! – да легко! Эта проблема была бы решаема, если бы правило отписи в пятидневный срок было бы правилом, а не пожеланием, и нарушение его действительно имело бы последствия. Сейчас последствий нет в принципе, что и позволяет заглядывать на арену раз в два месяца для ленивой отписи.
Но даже теоритически при полностью рабочей арене и графику боев по одному в месяц-другой, система несбалансирована. Все заработанные уровни люди получают после скачка и сразу в полном объеме, что превращает привычного и сыгранного перса в неуклюжую машину смерти, плохо осознающую свои возможности. Ну или после завершения квеста, который тоже как правило идет больше года. Это очень и очень отсроченная награда, которую нужно ждать несколько лет, поэтому объективно фарма как такового на арене немного. Ценна в основном возможность узнать сильные и слабые стороны чара, чтобы его потом не убили в первом же бою основной игры. Думаю, те игроки, которым интересно как раз последнее, будут участвовать в боях арены без наград с не меньшим удовольствием.
Я предлагаю взамен увеличить награды за основную игру и не зацикливаться на получении уровней только за проведенные бои. Персонаж разгадал загадку и быстро вышел на след? Нашел нетрадиционный способ использовать окружение и преуспел? Сумел продвинуть сюжет удачным и своевременным действием/словом, не дожидаясь серии пинков от мастера? Плюсик на заметку и еще плюсик на заметку, а к моменту получения награды за квест три-пять таких меток дадут дополнительный уровень. В случае провала квеста останутся только эти бонусные уровни, что все равно не так обидно как годовая игра, которая ничего не дает для развития. Я помню, что уровни означают именно боевые способности персонажа, но ведь из-за этого люди поголовно желают стать мощными варами или боевыми магами, чтобы не ограничивать себя социальным отыгрышем в городской черте и не сметь даже думать о вызовах с ограничением 50+. В итоге потенциал развития высокоуровневых игроков куда выше чем потенциал тех же адептов и солдат, первые могут хотя бы набить себе фрагов для получения новой порции боевого опыта, в то время как последним в основной игре приходится все время оглядываться – а ну как прибьют ненароком.
Для тех, кому нужна возможность быстрой прокачки, предлагаю оставить конвертацию очков верности в уровни при завершении квеста по желанию игрока. То есть то же самое что есть сейчас, но минуя перевод верности в ББ. Такой подход ускорит основную игру и освободит арену для тех, кто действительно хочет разобраться с механикой игры.

Всё сказано до нас, в частности, Эрилимией, так что просто отмечусь - Активная арена.
Кстати говоря, идея с ограничением ведомых одновременно боёв для распорядителей хороша.

Арена без наград

Возможно, мое мнение продиктовано тем, что я в принципе мало боев выигрывал на арене, очень мало из них мне лично приходятся по душе и все такое... Как-то никогда не шел на арену ради именно награды. Всегда были интересны уникальные, батальные сцены, новые возможности для ролеплея, позволяющие дополнить образ персонажа так, как в "реале" не выходит, за отсутствием ситуаций. Уж лучше оставим арену для тех, кто хочет фана, ищет фана и умеет его извлекать.

И награды за приключения при этом повышать не стоит, все играют на средних уровнях сложности и получают соответствующие плюшки, может будет больше желающих открыть Героический квест, хе-хе)

Для написания нижележащего текста был привлечён один из самых злых Далендоров, который ненавидит мало того что всех, но ещё и всё. Слабонервных настоятельно прошу не продолжать прочтение.

Начну с тематики голосования. Я ненавижу голосования подобного формата. Пишешь слова, составляешь мнение, выражаешь мысли, а на фоне в мыслях не покидает ощущение бесполезности. Я уверен что мою тираду адекватно воспримут не более трёх человек(остальные либо не прочитают либо заагрятся за острые углы и их мысли не будут расположены к адекватному восприятию).

Сначала о сути арены. Я ненавижу арену в том виде, который сейчас есть у неё. Вся её суть сводится к следующему. Страдания ради уровней. Причём страдания часто извращённые и с определённой долей потери нервных клеток. За год игры на арене я ни разу не получил наслаждения, кроме момента когда сам себя запустил из катапульты во врага. И я отчасти был согласен с тем, чтобы страдать ради уровней, но это голосование просто сорвало эту зудящую рану.

Уровни нужны! И любой кто считает что не нужны, просто не понимает концепт развития персонажа как личности! Это эволюция, которую приятно отыгрывать. И это отыгрышь его целеустремлённости! Если персонаж за два года скачка ничему не научился, то какой смысл было писать в анкете целеустремлённую и активную личность? Какой смысл вообще отыгрывать таких идиотов, которые раз в полтора года начинают что-то делать, поднимать качество, поднимать навыки?

Я посмотрел на варианты, которые так мило представил Зик, и я просто не смогу определить к какому варианту моя душа больше лежит. Просто потому что в любом из случае будет только хуже! А теперь по вариантам.

1) Арена не нужна. Я прекрасно понимаю что Зик никому не даст за квесты поднимать на 40 уровней больше, которые каждый был способен заработать на арене и приблизить своего персонажа трудом и потом к мысленному идеалу. Мне нравится этот вариант тем, что больше никаких страданий. Я уже примерно достиг того уровня, который мне будет приятно отыгрывать. Однако у нас есть ещё пачка персонажей, которые попали в жестокую ловушку! Они создали персонажа в момент распада арены и её переделки, а теперь смотрят на новеньких 80ого уровня и РЕАЛЬНО СТРАДАЮТ. Мне искренне жаль всех, чей мысленный идеал персонажа намного выше, а уровни в итоге получили те, кто просто удачно создал персонажа. У них была надежда обогнать на арене их, но чтобы наконец играть на комфортном уровне, нужно пройти через наш круг ада, который почему-то называют ареной. Этот вариант убьёт надежду окончательно в игроках.

2) Активная арена. Сначала я склонялся к этому варианту, но потом я понял что энтузиастов у нас не найдётся на такое. Все наши энтузиасты работают квестоводами, где людей обучает Зик и люди серьёзно относятся к своим обязанностям. Скидывать на них арену ужасная идея, а искать новых и учить их в аренщики это потенциальное ограничение развития всеми любимого Мистериума. Если энтузиасты вместо того чтобы становиться квестоводами( а я считаю что количество квестоводов это уровень развития форума) то арена ещё и станет опухолью, которая будет тянуть на дно всё это. Даже если не учитывать то, что я не представляю себе чтобы арена так легко стала играбельной, то намного рациональнее эти полезные ресурсы направить в развитие сюжета.

3) Медленная арена. Тут даже комментарии не нужны, оставлять этот наш Мистериумский круг ада ради потенциального шанса стать ближе к образу персонажа... С разрешением на медленную игру всё загнётся и станет ещё хуже.

4) Арена без наград, пожалуй хороший вариант, если бы не отсутствие всё тех же уровней, которые теперь неоткуда получать что приводит к заниженному развитию и как следствие персонаж снова начинает казаться идиотом, который ничего не делает в скачки, о чём написано выше.

В связи с тем что ни один вариант мне не нравится и общим пренебрежением к голосованиям такого типа, я отдавать голос не буду. По мне арена должна быть, причём должна быть интересненьким развлечением, а не страданием ради уровней. Мы все тут играем, а не пытаемся через страдания и боль создать свой образ. Так что уровни, по моему скромному мнению, должны выдаваться в скачок в зависимости от того как игрок активничал в целом в главе и как хорошо играл. Причём не по 10 уровней. А чтобы это лучше работало, направить силы на развитие именно квестоводов, чтобы наш мастеринг стал ещё более активным и соответсвовал запросам некоторых игроков, которые действительно хотят развития персонажа.

Я сама уже очень давно не принимала участия в боях на арене. Последний БГБ, в котором я играла, можно сказать, отбил у меня желание принимать участие в других боях: это было больше года назад, однако мотивация играть ко мне не вернулась. Мне всегда казался несколько безнадёжным этот концепт аренных событий, не имеющих никакого влияния на основный сюжет, а после того, как ролевой аспект во всём этом хаосе стал играть ещё меньшую роль, чем прежде, арена и вовсе стала приводить меня в уныние. Группа абсолютно разных персонажей собирается в одном событии по совершенно непонятным причинам ради того, чтобы получить новые уровни - и в бою начинает твориться абсолютное безумие, не имеющее никакого, повторюсь, влияния на основной сюжет, и не обоснованное практически ничем. Лично для меня эта бессмысленность невыносима.

В последние недели своей работы на арене я попыталась создать экспериментальный бой - с загадками, ловушками и различными поворотами событий в зависимости от действий игроков, так как вести однообразное уничтожение противников ради получения очередных уровней мне было скучно. Эксперимент, к сожалению, не удался, и бой превратился в настоящую муку как для игроков, так и для меня, и я в последнее время даже не хотела заглядывать в игровую тему или же слышать что-либо об этом. Признаюсь честно: я была искренне рада, когда Зик вчера закрыл этот мой бой и разжаловал меня с должности - но мне очень жаль, что это вышло именно так. Я хотела бы извиниться как перед игроками за потраченное на эту бессмыслицу время, так и перед Зиком за то, что не справилась с обязанностями.

До вчерашнего дня я думала, что мой бой - единственный в данный момент проблемный бой на арене, так как не следила за другими событиями. Я была достаточно удивлена тем фактом, что проблемы возникли не только с моей работой. "А нужна ли Арена вообще?" - это был первый вопрос, который я задала себе вчера. Игроки не хотят играть, распорядители не хотят играть - тогда для чего всё это? Я считаю, что арена изжила себя, и в ней на данный момент нет необходимости. Нам нужны новые способы зарабатывать уровни, которые, в общем-то, и являются основной причиной для принятия участия в боях на арене. Повышение наград за завершение приключений, введение побочных квестов или чего-то иного, что было бы более интересно игрокам и имело большее влияние на основной сюжет - всё это гораздо более лучший выход, чем Арена в её нынешнем виде. Вариант с "Активной ареной" для меня больше похож на сказку или утопию, осуществление которой, к сожалению, невозможно.

Кую.
Итак, у меня умных идей нет. Глупые говорить не буду, ибо они еще не доварились до того состояния чтобы демонстрировать их публике пусть и такой подготовленной как вы.
Я бы вообще предложил медленную арену, потому как она мне нравится более всего прочего. По личным соображениям - приятно все делать без суеты, вдумчиво и основательно, не говоря о том что при этом время можно тратить на основу, да ведение 100500 веток квестов, а не с пеной у рта укладываться в 4 дня, хотя у меня там, например, Альфарий из-за протекающего в реале ремонта (у меня) не кормленный свежей плотью его врагов, да Парвати уже начинает тухнуть из-за недостатка воды в мастерских постах ей.
Однако...выберу бстрю арну. Почему? Во имя всеобщей справедливости и из-за того что меня побудили так голосовать существа, мнение которых я прочитал выше. Им хочется качаться. Им хочется делать персонажа таким смачным, сильным магом/воином/мирным жителем. На квестах и вызовах далеко не уедешь, так что...вот как то так. Не запрещать же людям получать удовольствие в конце концов. Быстрокач!

Отредактировано Йирт С’Апть (2017-05-25 19:43:53)

Начну со своего выбора - арена без наград.
Во-первых, Зик упоминал, что арена задумывалась как своеобразная песочница где можно потестить скиллы. Пусть таковой и остается. Во всяком случае, я считаю, что на арене не нужно давать возможность улучшать своего действующего персонажа. Тут я согласен с Орни в том, что стоит поломать голову над альтернативными способами прокачки персов, либо сделать каких-то альтов которые будут участвовать именно на арене и получать награду будут альты, а не мейн чары из основной игры. Сама концепция "успех на арене=лвл мэйн чара" кажется мне устаревшей и признаться, нечестной, необъективной и противоречащей логике лора и самой игры. Т.е., хочу акцентировать на этом внимание, поощрения на арене не должны сказываться на успехах и развитии основного персонажа, ИМХО. Сражаемся в параллельной игровой вселенной, а уровни получает основной персонаж из основной игры - это НЕ правильно.

Второй момент. Я совсем недолго побывал распорядителем, поэтому имею очень поверхностное представление об этом, но даже того времени мне хватило, чтобы понять, что на поддержание арены уходит колоссальное количество ресурсов энтузиастов, которые эту самую арену ведут. Бои нужно продумывать, вести, организовать и т.д и т.п. и вся эта работа протекает опять таки, в параллельной игровой плоскости, которая по своей сути никак не влияет на основной сюжет, но силы в нее вкладываются более чем почтенные. Т.е. работа как будто уходит в холостую, только для того, чтобы игроки могли набить себе уровни и получить другие награды, которые гораздо сложнее и рискованнее получить в основной игре. Я думаю, из-за этого многим распорядителям начинается казаться, что они занимаются рутинной и бессмысленной работой. Тратятся ресурсы на создание боя, бой в лучшем случае доводиться до конца и все. Игроку профит, а мастеру нужно по новой ломать голову, как бы поинтереснее устроить охоту за вожделенными уровнями. Это если ему еще повезло столкнуться с игроками, которые увлеченно участвуют в бою, а что, если бой был продуман, а игроки в него не играют?
Подытожу: огромные затраты, если угодно, человеко-часов, которые уходят в никуда, вместо того, чтобы направить их в развитие основной игры (вызовы, квесты, лор и т.д.) в итоге тратятся на создание боев для "прокачки" после того, как игроки получили желаемое, все труды распорядителя можно смело списывать в архив. Одностороннее потребительское отношение.

Третье. Я никогда не был фанатом арены и принимал участие всего в нескольких боях. Я не хейтер)) но сама концепция арены всегда казалась мне неверной. Я вижу арену, как тестовый полигон, ну или на худой конец, игру в стиле "сыграй за другой класс выполнив типовое задание, чтобы расширить кругозор".  Но да ладно. Собственно, то, что мы сейчас тут все проголосуем на активную арену, по сути не изменит ничего. Активная арена должна быть таковой без голосов)) а это больше похоже на то, что не "отбирайте у народа хлеб", нужно же где-то перса качать.
Я ничего не имею против сторонней прокачки, но убежден, что нужно найти другие способы сделать это, чтобы затраченное время не выгорало как кислород.
Такие дела.

Отредактировано Нэйт Ферроу (2017-05-25 22:25:28)

Не в том состоянии сейчас, чтобы писать что-то на форуме, надеюсь на выходных пройдет, так что не буду распинаться и особо аргументировать, тем более тут аргументированности на квадратный метр сайта и так зашкаливающее количество.

Я не увидел причин, почему выбранные варианты взаимоисключают друг друга Почему не сделать просто несколько форматов для разных целей, это и разгрузит немного арену наверняка и восстановит баланс и гармонию в душах бугуртящих игроков.

1) Если тебе надо потестить, заходи в песочницу без наград, всегда пожалуйста.Наверняка таких будет не очень много. В таком филиале можно также оставлять и заявки игроков, которые хотят что-то потестить, так и заявки ГМов, которые хотят реализовать какие-то свои идеи, которые не попали в сюжет, допустим. Эту часть можно объеденить с водоворотом фантазий.
2) В целом можно вести несколько долгоиграющий боёв в филиале Медленной арены для тех, кому просто важна возможность получать дополнительно помимо сюжета немного опыта и игры между делом. Бои здесь буду появляться, если будет появляться свободный ГМ, которому не особо в лом держать бой.
3) Ну а для тех, кто готов поставить на кон баллы почёта, вложить их в активный бой, прекрасно понимая, что в случае того, что если сам забросишь, то будешь сам виноват, вот для таких можно в запасе иметь несколько ГМов в филиале активной арены. Ну и соответственные требования к ГМу, возможно даже штрафы за слоупочество в виде тех же бп.

UPD. Не было еще ни одного боя в котором мне приходилось бы сталкиваться с каким-то невообразимым слоупочеством. Не считая того боя, который из-за этой заварухи так и не откроют.
И да. Все, кто говорят, что мол есть игроки которые участвуют только ради уровней, значит арена себя изжила, значит нужно арену убрать, а придумать новый способ зарабатывать уровни. Ну тут я не знаю, не подоходит мне такая логика. Да, я воспринимал арену как источник красных баллов, но способ, которым они зарабтывались идеален. Это такие своеобразные мини-квесты экшоновые, пока в сюжете там сопли жуются. А насчет того, что говорил Нэйт, мол всё в холостую. Ну значит такие аренщики не нужны, которые считают, что они все что делают, это все в пустую, ведь сюжет не двигается. По мне так главное, что должен извлекать из всего этого, так это, во-первых, то что он сам участвует в интересном бою и в его интересах сделать так, чтобы он был интересен и игроки были активны, а во-вторых, помогать другим людям прокачивать их персонажей, смотреть, как они растут и благодарны тебе за это - это вообще довольно приятно, оно дорогого стоит. Ну и в-третьих иногда хочется иногда выпустить пар, просто пострелять самыми сильными заклами во все что движется/выпустить самых страшных монстров, которые откопались в бестиарии, без всяких моральных дилемм, сюжетных перепитий. Но делать это как раз-таки совсем "бесплатно" тоже особо и не хочется. Так что если вы сможете, то лучше конечно активная арена. Хотя мое предложение с 3мя разными форматами мне кажется более жизнеспособным.

Отредактировано Эалтаур (2017-05-26 16:52:38)

Гмммм, я участвовал в одном так себе БГБ, но это было терпимо, так как,ну, вы знаете. Я так же получил от Киба шикарнейший ЗОБ, который, в кои-то веки, предоставил персонажу заточенному под стелс этот самый стелс. Ну, очевидно что моя криворукость, странноватые тактические решения и слоупочества убили весь интерес к этому делу у мастера, за что я прошу прощения.
Если, в общем и целом, раз арена сплошное страданье - давайте вырежем её, как рак. А затем подождем метастазов в теме "Где брать уровни и почему вызов по поимке кошки лишил персонажа левого глаза, подарил суицидальные наклонности и не желание выходить на улицу до конца дней своих", потому что, вызовы, как всё еще оставшаяся возможность качать персонажа(эвенты уж точно его не прокачают), мнится мне увеличат свою сложность, так же искусственно как минимум постов в арене, иначе большая награда в боевом опыте после поимки кошки будет выглядеть странновато. В общем, есть два стула...